Esse pessoal do Orgulho Hétero é muito mal resolvido.

Infelizmente sou obrigado a dizer que concordo radicalmente com metade das comparações e não discordo tão drasticamente da outra metade

Citação de: Donatello van Dijck em 22 de Agosto de 2013, 23:05:25

Infelizmente sou obrigado a dizer que concordo radicalmente com metade das comparações e não discordo tão drasticamente da outra metade

Quer elaborar?

Eu fico cada vez mais triste e desesperançoso que estas discussões sobre igualdade acabem polarizadas por discursos extremos entre os que negam tratamento igualitário e os que exigem tratamento diferenciado/facilitado/privilegista/revanchista chamando isso tudo pelo nome afável de "igualdade".

Quando um representante gay exige leis que impedem que um pastor pentecostal faça pregações condenando o homossexualismo (que é a base de sua crença), por exemplo, desculpe, mas ele não está exigindo igualdade, ele está exigindo o privilégio de ser intocável em suas emoções (e é idêntico quando qualquer religioso tenta passar qualquer lei poibindo alguém de zombar das suas crenças imbecis ou quando um grupo ateu processa um apresentador porque este disse em rede nacional que os ateus são um bando de pessoas feias, bobas e más).

E o mesmo sobre igualdade racial. E o mesmo ( de novo) sobre igualdade de gêneros.

É claro que não sou adepto do Orgulho Hétero (e nem fã do finado estilista) mas não posso discordar que o discurso de igualdade gay é cheio de excessos, cheio de proposições que não são exatamente igualitárias, mas privilegistas... igualzinho o que não canso de dizer que ocorreu com os movimentos de igualdade racial (cotas, oi?) e (neste caso com enorme sucesso) com o feminismo.

E fico triste particularmente com o fato de que os únicos grupos que acabem se organizando (mesmo que porcamente) e tentando fundar uma crítica aos "excessos de igualdade" sejam grupos quase sempre que acabam até reforçando o discurso vitimista do grupo quer acabar sendo tratado de maneira "mais igual que os outros" porque são coisas tão caricatas como o blog do Búfalo (no caso do feminismo) ou o "Orgulho Hétero" (no caso da causa GLTB).

Então voce é a favor da total liberdade de expressão, seja de racistas, homofóbicos e etc? Porque se alguém pode condenar o homossexualismo porque outro não poderia condenar os negros, pobres, nordestinos, etc? É um privilégio não poder ser ofendido e discriminado por uma condição nata?

E além disso, quais são as outras propostas em que gays pedem "privilégios"?

Choramingação para todos os lados.

Eu até acho razoável proibição a discursos/incitação de ódio, o problema é definir exatamente isso, e o potencial para exageros. Irônica/dramaticamente acho que esse potencial tende a aumentar tão mais quanto mais alvoroço fizer o pessoal do orgulho heterossexual e etc. Um alimenta o outro.

Barata, acho que acabei editando quando você já estava escrevendo, então bem, a primeira parte já respondi (e também já falei tantas vezes sobre minha posição quanto isso por aqui )

E quanto à segunda parte da pergunta, levando em conta que homossexualismo nunca foi crime no Brasil (ou, se foi, foi em eras imemoriais) acho que qualquer alteração na legislação que passe da equiparação legal de conjugues gays à mesma condição que conjugues hétero é exagerada (e acho que isto já foi plenamente obtido exceto pela babaquice de fazer tempestade em copo d'água quanto ao nome do papel assinado e pela babaquice de fazer tempestade em copo d'água por "herdar o nome"* ).

O que considero excesso (além da já mencionada criminalização da opinião contra o homossexualismo)?

Quando se exige "tratamento" cirúrgico de "transexualidade" pelo SUS (a preconceituosa OMS e o CFM ainda tratam os transex como portadores de uma desordem mental e não vejo motivos para que mudem de ideia (embora o caminho político, e não o científico, aponte para isso) antes que a doença de achar que é um avião cargueiro deixe de ser de ordem psíquica e seus eventuais portadores ganhem o direito de tratamento cirúrgico com as devidas aplicações de carro de pouso no peito e turbina a jato no ânus pagas pelo SUS) ou quando se exige o uso de banheiros masculino e feminino sem as mesmas restrições que os não gays estão submetidos...

Na verdade o que eu sinceramente não vejo hoje é alguma causa GLTB que não seja exagerada: porra!! não há qualquer tratamento legal no Brasil que distingua gays de héteros, nenhum. Gays já tem todos os direitos de fato que os héteros mesmo que eles venham com nomes diferentes (casamento versus união estável, grandes merdas).

Fala-se muito ainda de violência física contra homossexuais (o que de qualquer forma não seria um caso de tratamento do Estado, portanto não seria um caso de alterações nas leis, mas de aplicação delas), de vez em quando vejo os Luis Motts e os Jean Willys balançando estatísticas sobre números de gays mortos anualmente aqui ou ali, mas mesmo isso me cheira mal: a impressão que tenho é de que o grosso das estatísticas de violência física homofóbica sejam muito distantes da realidade na medida de que não tomam o cuidado de separar as eventuais agressões que tenham ocorrido de fato por motivo de preconceito das agressões normais as quais qualquer pessoa está sujeita.

Se um gogoboy discute com um cliente pelo preço do michê e toma um tiro isto não é um crime de ódio, se homossexuais se envolvem numa briga com outros homossexuais numa boate gay e um deles morre isto não é um crime de ódio.

Acho que as estatísticas do tipo não se dão ao trabalho não conseguem fazer esta distinção.
* O que, aliás, acho que pode ser feito independente de casamento porque acho que se pode incluir sobrenome ao nome por conta própria... sei que se pode porque minha prima incluiu o sobrenome da mãe depois de velha, só não sei se existem limitações.

Citação de: Donatello van Dijck em 23 de Agosto de 2013, 00:08:29

Barata, acho que acabei editando quando você já estava escrevendo, então bem, a primeira parte já respondi (e também já falei tantas vezes sobre minha posição quanto isso por aqui )

E quanto à segunda parte da pergunta, levando em conta que homossexualismo nunca foi crime no Brasil (ou se foi foi em eras imemoriais) acho que qualquer alteração na legislação que passe da equiparação legal de conjugues gays à mesma condição que conjugues hétero é exagerada (e acho que isto já foi plenamente obtido neste caso exceto pela babaquice semântica de chamar o documento de "certidão de casamento" e pela babaquice de fazer tempestade em copo d'água por "herdar o nome"* ).

Novamente, o que eles pedem que não seja aquiparação? Onde ja foi plenamente obtido? Gays não podem adotar crianças sem uma longa batalha judicial, e por causa da "babaquice semântica" da certidão de casamento tem negados pedidos de pensão, não conseguem por parceiros como dependentes de seguros de vida e saúde, as vezes são impedidos de dormir no mesmo quarto de hospital que o parceiro esta internado (não são da "família"). Não custa pesquisar a diferença que essa "babaquice semantica" temna esfera legal antes de chamar de "babaquice semantica"
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Citação de: Donatello van Dijck em 23 de Agosto de 2013, 00:08:29

O que considero excesso (além da já mencionada criminalização da opinião contra o homossexualismo?)?

Quando se exige "tratamento" cirúrgico de "transexualidade" pelo SUS (a preconceituosa OMS ainda trata esta doença como de ordem psíquica e não vejo motivos para que ela mude de ideia antes que a doença de achar que é um avião cargueiro deixe de ser de ordem psíquica e ganhar o direito de tratamento cirúrgico com as devidas aplicações de carro de pouso no peito e turbina a jato no ânus pagas pelo SUS) ou quando se exige o uso de banheiros masculino e feminino sem as mesmas restrições que os não gays estão submetidos...

Bom, quando um leigo tenta ir contra toda uma classe médica, só porque sim, não tem o que debater.

Citação de: Donatello van Dijck em 23 de Agosto de 2013, 00:08:29

Na verdade o que eu sinceramente não vejo hoje é alguma causa GLTB que não seja exagerada: porra!! não há qualquer tratamento legal no Brasil que distingua gays de héteros, nenhum. Gays já tem todos os direitos de fato que os héteros mesmo que eles venham com nomes diferentes (casamento versus união estável, grandes merdas).

Não, não tem os mesmos direitos, e existe diferença legal entre casamento e união estável, vide acima.

Citação de: Donatello van Dijck em 23 de Agosto de 2013, 00:08:29

Fala-se muito ainda de violência física contra homossexuais (o que de qualquer forma não seria um caso de tratamento do Estado, portanto não seria um caso de alterações nas leis, mas de aplicação delas), de vez em quando vejo os Luis Motts e os Jean Willys balançando estatísticas sobre números de gays mortos anualmente aqui ou ali, mas mesmo isso me cheira mal: a impressão que tenho é de que o grosso das estatísticas de violência física homofóbica sejam muito distantes da realidade na medida de que não tomam o cuidado de separar as eventuais agressões que tenham ocorrido de fato por motivo de preconceito das agressões normais as quais qualquer pessoa está sujeita. Se um homossexual discute com um cliente pelo preço do michê e toma um tiro isto não é um crime de ódio, se homossexuais se envolvem numa briga com outros homossexuais numa boate gay e um deles morre isto não é um crime de ódio.

Acho que as estatísticas do tipo (não se dão ao trabalho) não conseguem fazer esta distinção.
* O que, aliás, acho que pode ser feito independente de casamento porque acho que se pode incluir sobrenome ao nome por conta própria... sei que se pode porque minha prima incluiu o sobrenome da mãe depois de velha, só não sei se existem limitações.

Quer se mudar a lei para se colocar homofobia como um crime de ódio, dando um acréscimo da pena como ja acontece com outros crimes.

Sim, as pesquisas levam em conta a motivação do crime e não apenas se a vítima era gay ou não. Eles dizem que as estatísticas podem ser muito maiores ja que muitos em muitos crimes não se pode identificar a motivação, ficando assim de fora da conta final. Não custa pesquisar antes de formar uma opinião.

Você não está atualizado quando aos direitos conjugais: os casais gays já se equiparam aos heteros quanto a pensão, conta conjunta, plano de saúde, imposto de renda (para poderem ter a opção de fazer declaração conjunta ou colocar como dependente)... realmente não tenho certeza quanto a adoção como anda a situação, mas quanto a todo o resto já foi equiparado. Já posto as fontes para você dar uma atualizada.

E como falei, neste ponto eu CONCORDO, eu concordo que deva ser equiparado, exceto pelo fato de que JÁ FOI (a não ser quanto a adoção, que pelo que entendo é mais caso de jurisprudência que de lei e realmente NÃO SEI a quantas anda, se não estiver equiparado inclua nas coisas que acho válido exigir, ainda).
Editando para incluir fontes: notícias sobre alterações em normas passando a equiparar casais gays a heteros quanto a direitos previdenciários, plano de saúde e tratamento tributário. Não custa pesquisar antes de formar uma opinião.

http://oab-rj.jusbrasil.com.br/noticias/2922781/inss-ja-paga-pensao-a-1-762-mil-casais-gays

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,plano-de-saude-tera-de-aceitar-parceiro-gay,549174,0.htm.

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/receita-federal-permitira-que-casais-gays-incluam-parceiros-no-ir

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Bom, quando um leigo tenta ir contra toda uma classe médica, só porque sim, não tem o que debater.

Que bom: eu, o Conselho Federal de Medicina e a Organização Mundial de Saúde acabamos de ser promovidos conjuntamente à condição de leigos tentando ir contra toda uma classe médica. (qual delas? )

Conselho Federal de Medicina :
http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/CFM/2010/1955_2010.htm

Embora, verdade seja dita, aqui eles realmente tiveram o cuidado aqui de dar uma melhorada no português, inclusive tendo o zelo de deixar bem enfatizado (só que muito não):

Citar

CONSIDERANDO ser o paciente transexual portador de desvio psicológico permanente de identidade sexual, com rejeição do fenótipo e tendência à automutilação e ou auto-extermínio;
(...)
Art. 3º Que a definição de transexualismo obedecerá, no mínimo, aos critérios abaixo enumerados:
1) Desconforto com o sexo anatômico natural;
(...)
4) Ausência de outros transtornos mentais.(Onde se lê “Ausência de outros transtornos mentais”, leia-se “Ausência de transtornos mentais”)

Enfim, é tudo semântica né?

Organização Mundial de Saúde:
Transexualismo está no CID 10 no capítulo V (Transtornos mentais e comportamentais) e é classificado com o código F 64.0 dentro do tópico Transtornos da personalidade e do comportamento do adulto.

Eu já vou logo informando a quem possa interessar que não tenho nada a ver com qualquer eventual erro de revisão na última edição do Código Internacional de Doenças, e creio que você devia pesquisar antes de emitir as suas opiniões, sem neuras, suave

Ps.: lembrando que em momento algum eu disse que eu acho que este procedimento deva ser proibido (que é do que trata a resolução do CFM), sou contra a ele ser bancado pelo SUS, para mim a cirurgia de mudança de sexo é análoga a isso:



e deve tratada pela legislação da mesma forma.