Citação de: Micrômegas em 25 de Janeiro de 2018, 15:22:20

Citação de: Sdelareza em 03 de Janeiro de 2018, 21:30:00

Na verdade, o cérebro e o sistema nervoso operam por meio de mecanismos elétricos e químicos (ou eletroquímicos).

Sim, mas são coisas distintas.

Por exemplo, quando uma pessoa morre seu corpo continua vivo, isto é, o corpo continua sendo orgânico por um tempo operando mecanismos elétricos e químicos. Contudo algo se foi.

E esse algo é a atividade cerebral. Facilmente constatável por um eletroencefalograma.

Como vocês ainda não inventaram o eletroespiritograma ainda não dá pra registrar a atividade espiritual.

Citação de: Sdelareza em 03 de Janeiro de 2018, 21:30:00

Na verdade, o cérebro e o sistema nervoso operam por meio de mecanismos elétricos e químicos (ou eletroquímicos).

Então, a formula da consciência deveria ser uma equação combinando química e física.

Como química e física são duas áreas bem distintas, talvez seja por isso que não tem um expert nas duas capaz de deduzir
essa suposta equação.

Em algum grau, parte das bases físicas deve poder ser desprezível, tal como você pode explicar o funcionamento de um software de um computador sem lidar com o hardware, e mesmo sobre o hardware, sem ser altamente específico sobre a física dos materiais. Como "encanamentos", independentemente de serem de metal ou PVC.

Citação de: Micrômegas em 25 de Janeiro de 2018, 15:22:20

Citação de: Sdelareza em 03 de Janeiro de 2018, 21:30:00

Na verdade, o cérebro e o sistema nervoso operam por meio de mecanismos elétricos e químicos (ou eletroquímicos).

Sim, mas são coisas distintas.

Por exemplo, quando uma pessoa morre seu corpo continua vivo, isto é, o corpo continua sendo orgânico por um tempo operando mecanismos elétricos e químicos. Contudo algo se foi.

Muitas vezes o "algo" apenas parece que se foi e no passado muitas pessoas eram enterradas vivas. Da mesma forma, parece que o rato que morre na ratoeira tem um "algo" diferente do cachorrinho de estimação que morreu de velho com "algo" especial, quase um "algo" humano.

Citação de: Pedro Reis em 25 de Janeiro de 2018, 16:08:08

Citação de: Micrômegas em 25 de Janeiro de 2018, 15:22:20

Citação de: Sdelareza em 03 de Janeiro de 2018, 21:30:00

Na verdade, o cérebro e o sistema nervoso operam por meio de mecanismos elétricos e químicos (ou eletroquímicos).

Sim, mas são coisas distintas.

Por exemplo, quando uma pessoa morre seu corpo continua vivo, isto é, o corpo continua sendo orgânico por um tempo operando mecanismos elétricos e químicos. Contudo algo se foi.

E esse algo é a atividade cerebral. Facilmente constatável por um eletroencefalograma.

Como vocês ainda não inventaram o eletroespiritograma ainda não dá pra registrar a atividade espiritual.

... Facilmente contestável por um eletroencefalograma

Mesmo após a morte, estudos recentes mostram que nem tudo está morto.

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2 Days After Death, Some Life Continues in Body
Active genes may be attempting to repair damage: study

By Arden Dier, Newser Staff
Posted Jan 25, 2017 6:45 PM CST

Genes are still hard at work in there, say scientists. (Getty Images/KatarzynaBialasiewicz)
(NEWSER) – Death is more like the slow shutdown of a computer than the flipping off of a light switch, says a scientist, explaining a new study that shows genes in the body remain alive for about two days after the heart stops. In the study of mice and zebrafish, University of Washington researchers found that gene activity generally decreased after death, as would be expected, per New Scientist. But 548 zebrafish genes and 515 mouse genes showed peak levels of messenger RNA—which genes use to communicate with cells—up to 48 hours after death in what researchers termed the "twilight of death." In other words, "not all cells are 'dead' when an organism dies," study author Peter Noble tells Seeker. He believes the same thing occurs in humans, too.

The activated genes were associated with fetal development, stress, immunity, inflammation, and cancer, says Noble, who suggests the cells may be "attempting to repair themselves" just as if the body were alive. It's also possible that they're activated simply because the genes that normally suppress them do turn off after death. Researchers note that a similar activation of cancer genes may explain why organ transplant recipients are more prone to get cancer, though more research is needed to determine possible strategies to rectify this, per a release. Researchers say a measurement of mRNA in the body after death may also result in more precise times of death, possibly down to the minute. (Scientists are working to reverse death.)

http://www.newser.com/story/237394/days-after-death-a-body-remains-alive.html

De qualquer forma isso não serve de argumento para causa espiritóide alguma.

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A scientist claims there is no life after death because the laws of physics make it impossible.

After extensive studies, physicist Sean Carroll says for there to be an afterlife, our consciousness would need to be entirely separated from our physical body – which it is not.

Consciousness is a series of atoms and electrons which give us our mind, he says.

The laws of the universe do not allow these atoms and electrons to continue to operate after our bodies have died.

Dr Carroll, a cosmologist and professor at the California Institute of Technology, explained: ‘Claims that some form of consciousness persists after our bodies die and decay into their constituent atoms faces one huge insuperable obstacle: the laws of physics underlying everyday life are completely understood.

‘There’s no way within those laws to allow for the information stored in our brains to persist after we die,’ he wrote in the Scientific American.

Dr Carroll says that Quantum Field Theory (QFT) suggests there is one field for each type of particle.

So all photons in the universe are on one level, all electrons in the universe are on another level and so on.

For life to be able to continue after death, he says tests on the quantum field would have revealed ‘spirit particles’ and ‘spirit forces’ – which they have not.

‘If it’s really nothing but atoms and the known forces, there is clearly no way for the soul to survive death.

‘Believing in life after death, to put it mildly, requires physics beyond the standard model,’ he said.

http://metro.co.uk/2017/11/09/scientist-explains-why-life-after-death-is-impossible-7065838/Metro%20News

Cada célula de um organismo é viva; mesmo que muitas delas tenham morrido ou deixado de funcionar normalmente a ponto da pessoa poder ser dada como "morta", isso não significa que todas células dela estejam mortas.

A morte em nível "individual" pode em primeiros momentos/algum tempo ser mais como um aparelho pifado que acende uns leds, faz uns chiados, mas simplesmente não funciona mais, porque algumas peças-chave pifaram. Outras podem ser até "transplantadas", tal como é feito com órgãos.

Citação de: Gigaview em 25 de Janeiro de 2018, 19:56:31

De qualquer forma isso não serve de argumento para causa espiritóide alguma.

Mas serve como forte hipótese de que as funções biológicas e eletroquímicas apresentam comportamento computacional completamente distinto dos fenômenos conscientes.

Alias, quem foi que apareceu com essa conversa de que a consciência é algo computável? Eu consigo perceber perfeitamente as funções automáticas e computáveis do meu corpo das funções que eu realizo de forma consciente.

Meu corpo está programado para realizar todas as funções que eu quero realizar através de decisões conscientes. Por exemplo, ele veio programado de fábrica com os movimentos de andar, correr, mexer os braços para cima ou para baixo, falar etc. São algorítimos e funções pré-instalados. Contudo é minha consciência quem dar as ordens e ativa esses algorítimos de forma que eu possa andar, correr etc quando eu quiser. No cérebro há todos esses "algorítimos" instalados. O corpo nada mais é do que um robô biológico que pode ser replicado no futuro.

Mas quanto acreditar que esse corpo de laboratório ao ser ligado vai ter consciência de que existe, de que enxerga com os próprios olhos, de que é ele quem fala etc, e não processos computacionais, é puro pensamento mágico, porque a consciência não é computável como os fenômenos biológicos e eletroquímicos são. Isto é perfeitamente observável.

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A scientist claims there is no life after death because the laws of physics make it impossible.

After extensive studies, physicist Sean Carroll says for there to be an afterlife, our consciousness would need to be entirely separated from our physical body – which it is not.

Consciousness is a series of atoms and electrons which give us our mind, he says.

The laws of the universe do not allow these atoms and electrons to continue to operate after our bodies have died.

Dr Carroll, a cosmologist and professor at the California Institute of Technology, explained: ‘Claims that some form of consciousness persists after our bodies die and decay into their constituent atoms faces one huge insuperable obstacle: the laws of physics underlying everyday life are completely understood.

‘There’s no way within those laws to allow for the information stored in our brains to persist after we die,’ he wrote in the Scientific American.

Dr Carroll says that Quantum Field Theory (QFT) suggests there is one field for each type of particle.

So all photons in the universe are on one level, all electrons in the universe are on another level and so on.

For life to be able to continue after death, he says tests on the quantum field would have revealed ‘spirit particles’ and ‘spirit forces’ – which they have not.

‘If it’s really nothing but atoms and the known forces, there is clearly no way for the soul to survive death.

‘Believing in life after death, to put it mildly, requires physics beyond the standard model,’ he said.

http://metro.co.uk/2017/11/09/scientist-explains-why-life-after-death-is-impossible-7065838/Metro%20News

Quem é esse? O Amit Goswami dos ateus?

Citação de: Buckaroo Banzai em 25 de Janeiro de 2018, 20:23:25

Cada célula de um organismo é viva; mesmo que muitas delas tenham morrido ou deixado de funcionar normalmente a ponto da pessoa poder ser dada como "morta", isso não significa que todas células dela estejam mortas.

A morte em nível "individual" pode em primeiros momentos/algum tempo ser mais como um aparelho pifado que acende uns leds, faz uns chiados, mas simplesmente não funciona mais, porque algumas peças-chave pifaram. Outras podem ser até "transplantadas", tal como é feito com órgãos.

Esse vídeo desenvolve um pouco mais o tema. Achei interessante.

Citação de: Buckaroo Banzai em 25 de Janeiro de 2018, 20:23:25

Cada célula de um organismo é viva; mesmo que muitas delas tenham morrido ou deixado de funcionar normalmente a ponto da pessoa poder ser dada como "morta", isso não significa que todas células dela estejam mortas.

A morte em nível "individual" pode em primeiros momentos/algum tempo ser mais como um aparelho pifado que acende uns leds, faz uns chiados, mas simplesmente não funciona mais, porque algumas peças-chave pifaram. Outras podem ser até "transplantadas", tal como é feito com órgãos.

O ponto é... O que o organismo perde que o faz ser não-vivo?

A ciência não tem respostas pra isso.

É claro que tem. Perde o funcionamento regular ou total de órgãos, tecidos, ou células.
No caso do organismo unicelular, de seus sub-componentes, ou o geral.



Citação de: Gigaview em 25 de Janeiro de 2018, 20:55:01

Citação de: Buckaroo Banzai em 25 de Janeiro de 2018, 20:23:25

Cada célula de um organismo é viva; mesmo que muitas delas tenham morrido ou deixado de funcionar normalmente a ponto da pessoa poder ser dada como "morta", isso não significa que todas células dela estejam mortas.

A morte em nível "individual" pode em primeiros momentos/algum tempo ser mais como um aparelho pifado que acende uns leds, faz uns chiados, mas simplesmente não funciona mais, porque algumas peças-chave pifaram. Outras podem ser até "transplantadas", tal como é feito com órgãos.

Esse vídeo desenvolve um pouco mais o tema. Achei interessante.

Acho que é simplesmente errado dizer que as mitocôndrias "são mortas". Elas têm sua própria atividade, seu genoma, se reproduzem, sofrem mutações, evoluem, e morrem.