Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Leis mais severas não adiantam nada. O que adianta é a certeza de punição, e dentro disso, quanto mais severo mais dissuasão.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 15:58:51

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2015, 15:41:08

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 15:31:06

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2015, 15:21:36

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.

Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

E terroristas não implicam no islamismo ser uma religião violenta!!! Você esta usando de dois pesos e uma medida!!! O Ad hoc que vale pra uma vale pra outra ou não é válido para nenhuma das duas.

O texto do islam é violento, ponto. Ninguém nega. Assim como a biblia.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:45:31

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 17:23:11

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Me nomeie uma pessoa que diga que o Islam é mais violento. Sempre tem alguém, aí você solta esse espantalho que atrapalha todo o debate por causa desse alguém.

Como religião, eu coloquei o contexto do "idiota o suficiente" (que nem é meu aliás, é do Cenk Uygur) para definir que todas as religiões podem justificar as mais variadas barbaridades, ainda que possam a ver graus qualitativos entre elas.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:53:24

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Não, você está errado e está ignorando pesquisas e o que diz os especialistas, gente que nasceu, vive, prega, foi terrorista, muçulmano, ex-muçulmanos.. defensores do Islam.. ignorando todos para seu achismo.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:56:07

Ótimo, quem aqui acha que o Islã inerentemente mais violento que qualquer outra ideologia que ja cometeu crimes sobre a face da terra, se manifeste.

E caso seja negativa a resposta, parem de postar trechos do Corão, de apoiar o preconceito contra o islã, de culpar islâmicos inocentes pelos crimes de outros.

Isso, façam logo isso para que o Baratta deixe de debater fantasmas.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 19:43:09

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:53:24

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Não, você está errado e está ignorando pesquisas e o que diz os especialistas, gente que nasceu, vive, prega, foi terrorista, muçulmano, ex-muçulmanos.. defensores do Islam.. ignorando todos para seu achismo.

Barata, você está certo! A pesquisa PEW só analisa os islâmicos, não tem nenhuma comparação com não islâmicos, diferente da pesquisa Gallup.

Coloque aqui a pesquisa Gallup e analise. Sabe como é, analisar resumo é ridículo, qualquer um pode fazer cherry picking, como naquele seu texto resumo do relatório do SUS que foi refutado com os detalhes do mesmo relatório. Não faz sentido se basear em resumos.

Você não está argumentando, está tentando comparar alho com bugalho para salvar um tema que tem afeição especial, que é sua religião.

Essa comparação sua entre crimes feito por drogas e em guerras com crimes por ódio religioso só faz sentido para você.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 19:40:48

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:45:31

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 17:23:11

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Me nomeie uma pessoa que diga que o Islam é mais violento. Sempre tem alguém, aí você solta esse espantalho que atrapalha todo o debate por causa desse alguém.

Como religião, eu coloquei o contexto do "idiota o suficiente" (que nem é meu aliás, é do Cenk Uygur) para definir que todas as religiões podem justificar as mais variadas barbaridades, ainda que possam a ver graus qualitativos entre elas.

o cara que começou com esse caos de copy + paste usando fontes de um grupo de pesquisa tendente ao cristianismo e de outro cara que é conhecido basicamente por odiar muçulmanos... acho que podemos começar por aqui...

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:10:04

Coloque aqui a pesquisa Gallup e analise. Sabe como é, analisar resumo é ridículo, qualquer um pode fazer cherry picking, como naquele seu texto resumo do relatório do SUS que foi refutado com os detalhes do mesmo relatório. Não faz sentido se basear em resumos.

Você não está argumentando, está tentando comparar alho com bugalho para salvar um tema que tem afeição especial, que é sua religião.

Essa comparação sua entre crimes feito por drogas e em guerras com crimes por ódio religioso só faz sentido para você.

Cherry picking é escolher apenas pontos negativos que te interessam, dar meias respostas, não comparar.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:18:18

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:10:04

Coloque aqui a pesquisa Gallup e analise. Sabe como é, analisar resumo é ridículo, qualquer um pode fazer cherry picking, como naquele seu texto resumo do relatório do SUS que foi refutado com os detalhes do mesmo relatório. Não faz sentido se basear em resumos.

Você não está argumentando, está tentando comparar alho com bugalho para salvar um tema que tem afeição especial, que é sua religião.

Essa comparação sua entre crimes feito por drogas e em guerras com crimes por ódio religioso só faz sentido para você.

Cherry picking é escolher apenas pontos negativos que te interessam, dar meias respostas, não comparar.

Sim, que é o que você faz. Meus posts estão completos, sempre mostrando todos os clusters com excessão daquele que você citou como bóia para criar um espantalho, ainda que o texto estivesse citando que estava analisando apenas quatro cluster. Isso sinceramente, sequer é argumento.