Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 15:31:06

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2015, 15:21:36

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.

Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2015, 15:41:08

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 15:31:06

Citação de: Lorentz em 26 de Fevereiro de 2015, 15:21:36

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.

Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

E terroristas não implicam no islamismo ser uma religião violenta!!! Você esta usando de dois pesos e uma medida!!! O Ad hoc que vale pra uma vale pra outra ou não é válido para nenhuma das duas.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Não Gaúcho, não disse taxa de homicídio = religião mais/menos violenta, disse taxa de homicídio = povo mais/menos violento. Meio óbvio não?

E quer mais coerência para comparar? Compare um país subdesenvolvido com país subdesenvolvido. Não compare Dinamarca com Indonésia, compare Brasil com Indonésia.

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 17:23:11

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:45:31

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 17:23:11

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Podemos acabar com isso e seguir em frente de modo bem fácil: quais os foristas que acham que o islamismo é em si uma religião pior que, por exemplo, o cristianismo? Cite-os e deixe que eles digam se acham isso mesmo ou não. Se responderem positivamente, dou total apoio a essa sua linha de debate com eles. Nesse fórum aqui, onde a maioria dos membros conhecem bem a bíblia, eu também gostaria de saber quem acha o islamismo uma religião pior/mais violenta que o cristianismo.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Ótimo, quem aqui acha que o Islã inerentemente mais violento que qualquer outra ideologia que ja cometeu crimes sobre a face da terra, se manifeste.

E caso seja negativa a resposta, parem de postar trechos do Corão, de apoiar o preconceito contra o islã, de culpar islâmicos inocentes pelos crimes de outros.

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2015, 13:59:44

Estou tentando entender por que há menos crimes no mundo islâmico, mesmo se olharmos apenas democracias, porque segundo alguns uma ditadura produz menos crimes e os dados não são confiáveis.

O Brasil é um país castigado com mais de 50 mil assassinatos por ano. Estou convicto que a desigualdade social tem um grande peso nessa tragédia. Mas será que só a desigualdade explica tantas mortes?

Imagine agora o governo/congresso aprovar uma lei proibindo a ingestão de álcool. Além do tédio em comemorações e entretenimentos, o que ocorreria com a taxa de homicídios?

Que mudanças mais ocorreriam por conta dessa proibição?

O que aconteceu com a lei seca nos eua.