Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

Citação de: Geotecton em 07 de Fevereiro de 2015, 12:41:39

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 01:23:11

Uma coisa é terrorismo religioso, outra é a quantidade de radicais de uma religião.

Dentre as diversas vertentes de terrorismo, há a da religião.

Qual é a religião HOJE cujos adeptos mais geram danos materiais e humanos hoje, considerando TODO o planeta?

Diga-me se você considera terrorismo religioso todo ataque terrorista perpetrado por muçulmanos.

Diga-me se você considera terrorismo religioso todo ataque terrorista perpetrado por cristãos.

É claro que não.

Só considero 'terrorismo religioso' quando é cometido um ato criminoso invocando o nome do respectivo deus ou quando são citados trechos dos respectivos "livros sagrados" que pretendam justificá-lo.

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

Como é difícil saber, que tal combinarmos que todo ataque terrorista perpetrado por cristãos e por muçulmanos seja de cunho religioso, já que é essa a generalização feita quando o autor é um muçulmano.

Já expliquei acima.

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

Se concordarmos com essa ideia...

Não concordo, porque seria um reducionismo.

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Se você afirma, quem sou eu para contrariá-lo.

Cara, imagina que esses caras não são religiosos. Aí chega alguém e diz assim para eles

"Negão, se prepara que você vai se explodir porque os FDP dos XYZ estão fazendo ABC. Mas não esquenta que você vai ter 70 virgens, beleza??""

"Negão, desenharam nosso profeta Maomé pelado. Vamos matar os caras por profanar o profeta""

Eu considero um ataque terrorista cristão exatamente igual a um ataque terrorista muçulmano. Só que o problema hoje está evidentemente do lado muçulmano.

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.

Aconselho, muito do que estamos discutindo aqui

Cenk Uygur (aqueles cujo vídeo todos gostaram) versus Sam Harris

https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU

Citação de: Madiba

2) Não perguntei quem matou.. perguntei quem mata hoje. E para comparar os números.

Mas nao tem como nao fazer comparações com quem mata hoje sem citar quem matou ontem. Afinal o passado gera consequencias no futuro. Muitos historiadores citam o fato de que Islã se tornou mais radical hoje pelo que aconteceu na epoca das Cruzadas - pode parecer longo tempo de lá pra cá, mas nem tudo se apaga mesmo que passe mil anos. Vê o exemplo da ICAR - desde a Idade media até seculo 18 fez o terror.

Citação de: Madiba

Quantos mortos ocorre em nome da religião católica? Quantos em nome dos mórmons? Etc..

E comunismo, o que tem a ver? Se for porque comunismo = ateu isso é ridículo.

Sem contar os mortos da Idade Media e Guerra dos 30 anos, que provavelemente nao foram calculados devido a contabilidade muito precaria da epoca (isso sem contar com corrupção possivel que pode ter adulterado as contagens). Sem contar os mortos pela Klu Klux Klan, outras seitas protestantes que mataram supostas bruxas. Sem contar os milahres de indios mortos pelos espanhois catolicos e ingleses protestantes. Sem contar os mortos na Africa por pessoas de area de maioria cristã que matavam pagãos, islamicos, etc.

A conclusão que se chega é: Todos mortos computados como vitimas do Islã podem ser maior do que os computados por seem vitimas de outras religioes, mas nao quer dizer que os mortos computados sao todos os mortos vitimas de religioes que há por aí. Como dizer claramente que alguem foi morto ou nao por fanatismo religioso caso isso nao seja confessado (ou demonstrado) pelo matador? O caso do Charles Hebdo pode ser, já que assumiram a autoria e motivação do atentado. Mas se um cara islamico mata mulher porque ela traiu ele como saber que não foi por religiao mas apenas por ciume ou ambos? Nem que chamasse o CSI daria pra saber através do cadaver e pistas bioquimicas (poderia no maximo se descobrir ligação de alguem fanaticos religiosos mas nao a motivação - afinal pesnamentos nao deixa rastros por aí).

As estatisticas que trabalham com coisas subjetivas (que nao seja tipo fazer censo da população, etc.) como emoção, crença, etc. - coisa que não dá pra voce ter certeza apenas com contagem estatistica.

Citação de: Madiba

iam contra o main stream comunista (lisenko por exemplo) se isso fosse contra a ideologia (religião) comunista. E além do mais, está acabando. Já vai tarde.

Sobre comunismo eu postei em outro topico que comunismo era como uma religiao. E sou ateu, entao nada contra ateismo aí. Sou contra uma visao de apenas o Islã é o pior mal (do momento segundo voce diz), como se Cristianismo, Comunismo (ideologia com jeito religioso ainda que se afirme irreligioso), etc. fosse um mal menor - e nao sao.

E baseado no que voce citou acima, quem garante que o Islão usado pelos terroristas não seja diferente dos mainstream (os moderados, vamo dizer assim; como os que tinha na Idade Media e eram mais tolerantes que os de outras epocas)?

... ( Comunismo já vai tarde? mas se depender do Putin vai voltar mais cedo )

Citação de: Madiba em 07 de Fevereiro de 2015, 23:54:13

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.

Nem pesquisou e já tira conclusões...

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2015, 00:24:29

Citação de: Madiba em 07 de Fevereiro de 2015, 23:54:13

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.

Nem pesquisou e já tira conclusões...

Abrir o veja.com conta como pesquisa?

Citação de: Lorentz em 08 de Fevereiro de 2015, 00:37:39

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2015, 00:24:29

Citação de: Madiba em 07 de Fevereiro de 2015, 23:54:13

Citação de: Pasteur em 07 de Fevereiro de 2015, 17:29:34

...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.

Nem pesquisou e já tira conclusões...

Abrir o veja.com conta como pesquisa?

Já que vocês não querem pesquisar prometo pesquisar mais tarde.

Citação de: Agnoscetico em 08 de Fevereiro de 2015, 00:08:35

Citação de: Madiba

2) Não perguntei quem matou.. perguntei quem mata hoje. E para comparar os números.

Mas nao tem como nao fazer comparações com quem mata hoje sem citar quem matou ontem. Afinal o passado gera consequencias no futuro. Muitos historiadores citam o fato de que Islã se tornou mais radical hoje pelo que aconteceu na epoca das Cruzadas - pode parecer longo tempo de lá pra cá, mas nem tudo se apaga mesmo que passe mil anos. Vê o exemplo da ICAR - desde a Idade media até seculo 18 fez o terror.

Citação de: Madiba

Quantos mortos ocorre em nome da religião católica? Quantos em nome dos mórmons? Etc..

E comunismo, o que tem a ver? Se for porque comunismo = ateu isso é ridículo.

Sem contar os mortos da Idade Media e Guerra dos 30 anos, que provavelemente nao foram calculados devido a contabilidade muito precaria da epoca (isso sem contar com corrupção possivel que pode ter adulterado as contagens). Sem contar os mortos pela Klu Klux Klan, outras seitas protestantes que mataram supostas bruxas. Sem contar os milahres de indios mortos pelos espanhois catolicos e ingleses protestantes. Sem contar os mortos na Africa por pessoas de area de maioria cristã que matavam pagãos, islamicos, etc.

A conclusão que se chega é: Todos mortos computados como vitimas do Islã podem ser maior do que os computados por seem vitimas de outras religioes, mas nao quer dizer que os mortos computados sao todos os mortos vitimas de religioes que há por aí. Como dizer claramente que alguem foi morto ou nao por fanatismo religioso caso isso nao seja confessado (ou demonstrado) pelo matador? O caso do Charles Hebdo pode ser, já que assumiram a autoria e motivação do atentado. Mas se um cara islamico mata mulher porque ela traiu ele como saber que não foi por religiao mas apenas por ciume ou ambos? Nem que chamasse o CSI daria pra saber através do cadaver e pistas bioquimicas (poderia no maximo se descobrir ligação de alguem fanaticos religiosos mas nao a motivação - afinal pesnamentos nao deixa rastros por aí).

As estatisticas que trabalham com coisas subjetivas (que nao seja tipo fazer censo da população, etc.) como emoção, crença, etc. - coisa que não dá pra voce ter certeza apenas com contagem estatistica.

Citação de: Madiba

iam contra o main stream comunista (lisenko por exemplo) se isso fosse contra a ideologia (religião) comunista. E além do mais, está acabando. Já vai tarde.

Sobre comunismo eu postei em outro topico que comunismo era como uma religiao. E sou ateu, entao nada contra ateismo aí. Sou contra uma visao de apenas o Islã é o pior mal (do momento segundo voce diz), como se Cristianismo, Comunismo (ideologia com jeito religioso ainda que se afirme irreligioso), etc. fosse um mal menor - e nao sao.

E baseado no que voce citou acima, quem garante que o Islão usado pelos terroristas não seja diferente dos mainstream (os moderados, vamo dizer assim; como os que tinha na Idade Media e eram mais tolerantes que os de outras epocas)?

... ( Comunismo já vai tarde? mas se depender do Putin vai voltar mais cedo )

Já disse aqui, o debate do passado tem povos que atacaram todos os outros, e não há inocentes sob o olhar histórico durante os séculos, é uma discussão futil, estou discutindo o presente.

Se quer discutir quem agrediu mais, árabes ou judeus, chegaremos a um tu quoque sem fim.

Pasteur eu já te digo.

Não existe há MÍNIMA possibilidade de você achar uma religião mais envolvida em mortes que o Islam hoje. Ponto. A mínima.