Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 11:40:16

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 03:19:39

Citar

" 27 E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim. 28 E, dito isto, ia caminhando adiante, subindo para Jerusalém. "
[Biblia-Evangelho segundo Lucas 19:27-28]

Humm...isso me soa familiar...

Esse trecho é uma citação de uma citação. É como por exemplo:

Citação de: Pasteur

E Hitler, então disse, "vamos mater todos os judeus, e pronto."

Eu não devo citar como:

Citação de: Pasteur

vamos matar todos os judeus, e pronto.

Ainda que haja elementos inerentes no texto que talvez aumentem as chances deste ser menos inspirador de violência, houve e ainda há quem interpretasse as coisas de forma muito mais destrutiva. Como que no caso mais famoso, comumente citado de Jesus impedindo o apedrejamento da adúltera, isso não teria necessariamente o tom "não, isso está fundamentalmente errado", mas apenas "não, isso não está de acordo exatamente com a lei, que requer mais testemunhas". Não é algo "garantido", há sempre alguma "margem de erro". Isso não faz com que as religiões tenham todas o mesmo exato potencial destrutivo, ou que sejam igualmente destrutivas na prática, de qualquer forma.

Daí coisas como o pior análogo mais clichê ao radicalismo muçulmano hoje em dia ser a Westboro Baptist Church. Que são mais só uns caras enchendo o saco dizendo que todos vão para o inferno. E não fazendo ameaças diretas de decapitação de todo mundo. Os ataques de cristãos populares à WBC também são mais consonantes com o zeitgeist cristão, de "Jesus/Deus é amor", com gente até citando coisas literariamente erradas, como toda aquela coisa de Sodoma e Gomorra acabando num perdão geral! Fica sendo mais o espírito da coisa.

E os outros trechos, explica aí.

Você já tem as estatísticas de homicídios no Brasil em que a motivação é religiosa?

Não pretendo "explicar" quaisquer outros trechos -- só acho válido mencionar que parece que não vêm sendo comparativamente usados para embasar violência religiosa em qualquer lugar do mundo.

Vemos mais comumente muçulmanos com placas sobre decapitar infiéis pelo mundo todo até que o islã domine, do que cristãos dizendo que quem faz quermesse tem que ser chicoteado.

Mas claro que você sabe disso, novamente te parabenizo por manipular todos a ficar contrastando só o que há de pior dentre os seguidores do islã atuais, em vez de colocar algo que munisse menos o preconceito.

Também não sei dos dados de crimes de motivação religiosa no Brasil. Novamente, ótima forma de intuitivamente contrastar com o bombarde de notícias sobre atentados de radicais islâmicos. Talvez a menção específica do Brasil tenha a intenção de que se encontre com maior probabilidade o caso da chacina do Realengo? É realmente bastante astuta a sua estratégia de promoção da islamofobia, tenho que admitir.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 13:03:13

Não pretendo "explicar" quaisquer outros trechos -- só acho válido mencionar que parece que não vêm sendo comparativamente usados para embasar violência religiosa em qualquer lugar do mundo.

Vemos mais comumente muçulmanos com placas sobre decapitar infiéis pelo mundo todo até que o islã domine, do que cristãos dizendo que quem faz quermesse tem que ser chicoteado.

É claro, o islamismo dá mais mídia. Na Republica Centro Africana, os cristãos não estão com chicote e sim com metralhadoras, mas isso não importa, né, porque o que tem no NT são espadas.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 13:03:13

Mas claro que você sabe disso, novamente te parabenizo por manipular todos a ficar contrastando só o que há de pior dentre os seguidores do islã atuais, em vez de colocar algo que munisse menos o preconceito.

Pelo contrário, consegui mostrar que eles são injustamente acusados de serem mais violentos. Você ainda tem alguma dúvida, quer algumas estatísticas?

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 13:03:13

Também não sei dos dados de crimes de motivação religiosa no Brasil. Novamente, ótima forma de intuitivamente contrastar com o bombarde de notícias sobre atentados de radicais islâmicos. Talvez a menção específica do Brasil tenha a intenção de que se encontre com maior probabilidade o caso da chacina do Realengo? É realmente bastante astuta a sua estratégia de promoção da islamofobia, tenho que admitir.

Tenho certeza que a imagem dos islâmicos melhorou, ainda que a minha tenha piorado de tanto colocar o dedo na ferida.

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Acho interessante que, apesar de perceber essa estratégia "bogus" de incitar as pessoas apenas a evidenciar o pior que vêm da motivação islâmica atualmente, e como é incomparável ao que vem de outras religiões, isso ainda é difícil resistir a continuar fazendo isso automaticamente.

Mas é o melhor a fazer. O importante é que, independentemente das religiões não serem homogeneas em potencial de violência e violência praticada, os seus seguidores não devem ser todos colocados no mesmo saco, generalizadamente, nem variáveis extra-religiosas desprezadas.

É possível que, gradualmente, mesmo as religiões mais violentas se tornem mais pacifistas, por mais que isso pareça improvável. Infelizmente, é natural que os seguidores resistam admitir qualquer problema, qualquer necessidade de mudança, e que os interessados no fortalecimento do ódio explorem isso.

Pelo contrário, senti que o estereotipo do muçulmano, com a contribuição da propaganda diária do ISIS, estava pesando bilhões de toneladas. Aqui no Brasil as muçulmanas começam a ser xingadas porque há uma associação automática com terroristas, algumas são cuspidas. É a intolerância no seu mais alto grau. Se essa discussão serviu pra piorar a imagem no seu entendimento, não estou aqui para esconder nada e sim para esclarecer. No meu entendimento e estereotipo aqui do CC diminuiu. Não estou aqui para mascarar nada, se tiver que ser mostrado o pior que seja. Não sou político. Pensar nessa ideia de bogus é ser político.

Citação de: Geotecton em 26 de Março de 2015, 13:40:59

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 13:21:04

Tenho certeza que a imagem dos islâmicos melhorou, ainda que a minha tenha piorado de tanto colocar o dedo na ferida.

Não conte com isso, meu caro, a imagem que eu tenho agora é a de que além de os ver ainda mais temíveis, passei a desconfiar também que esse povo que inventou o sabão tem também a melhor tecnologia para o produto.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:06:01

Citação de: Geotecton em 26 de Março de 2015, 13:40:59

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Porque tinham uma ideologia que os corroborava exatamente como a interpretação significativa do islamismo provê o mesmo. Isso já foi debatido.

Citação de: Bahadur em 26 de Março de 2015, 14:32:05

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:06:01

Citação de: Geotecton em 26 de Março de 2015, 13:40:59

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Porque tinham uma ideologia que os corroborava exatamente como a interpretação significativa do islamismo provê o mesmo. Isso já foi debatido.

Então chegamos a conclusão de que casos assim podem acontecer com livros religiosos ou sem livros religiosos, correto?