Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:55:56

Citação de: Bahadur em 26 de Março de 2015, 14:38:01

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:34:29

Citação de: Bahadur em 26 de Março de 2015, 14:32:05

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:06:01

Citação de: Geotecton em 26 de Março de 2015, 13:40:59

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Porque tinham uma ideologia que os corroborava exatamente como a interpretação significativa do islamismo provê o mesmo. Isso já foi debatido.

Então chegamos a conclusão de que casos assim podem acontecer com livros religiosos ou sem livros religiosos, correto?

Como disse, já debatemos exatamente isso. A cola é a ideologia. O livro religioso no caso do comunismo provem do Marxismo, no caso do Islam provém da Corão.

Mas como a cola pode ser "a ideologia" se as ideologias são completamente diferentes umas das outras?

Não são diferentes baratas, elas tem em seu core afirmações sem evidências, prometer uma utopia, apresentar um culpado claro..

As religiões e boa parte das ideologias são variações do mesmo tom. Seu modus operandi no cérebro das pessoas é a mesma.

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 18:12:43

Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Só porque você tem dificuldade de entender. O conceito de "idiota o suficiente" para todos os textos religiosos justificar qualquer tipo de barbaridade já foi citado aqui há mais de um mês.. e o autor é seu amigo sam harris.

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 16:14:37

A culpa é da vítima.

Racionalização.

Não sabia que estava em discussão o motivador.

A culpa é em primeiro lugar dos radicais e terroristas.

O preconceito acaba sendo só uma resposta natural (não que esteja correta, natural =/= correto), que por sua vez é também reforçada pelo comportamento de parte dos moderados, como quando estão mais preocupados/as em reclamar que por exemplo o Femen faz protestos exibindo os seios para chamar atenção à execução agendada de uma adúltera, em vez de protestarem eles próprios contra a execução da adúltera com os trajes que acharem mais apropriado.

Simplesmente cria uma impressão de conivência, ou de prioridades insanas.

Citação de: Bahadur em 26 de Março de 2015, 18:08:51

Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.

Disse N vezes e não adiantou. Fraco o seu argumento. Pra você 20 anos atrás é pré-história.

Atentados em nome da religião? hahahahahaha Já cansei de refutar e você de ignorar. Lembra daquela lógica do terrorismo suicida que você insiste em esquecer?

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 18:12:43

Ai que alívio, não foi isso então? Que bom! Mas eu não inventei não, porque ateus como Geo, Cientista, Agnóstico, Buckaroo aparecem para dizer que o NT não é tão feio e quando provo que é ninguém aparece ou se finge de morto. Vai que o nacionalismo anda em alta contra a ameaça estrangeira, vai saber...

Por favor, pare de criar espantalhos e se fazer de coitado. Como disse, em outro(s) tópicos ao menos eu perdi um bocado de tempo também falando que o cristianismo, NT incluso, também não tem um "pacifismo" inerente e inescapável, ou excepcional. Enquanto que eu fazia isso "contra" boa parte dos usuários, não era o único, e exemplos desse comportamento existem até nesse tópico mesmo -- veja os comentário do Geotecton sobre os comentários dos leitores da Veja sobre a execução do brasileiro por muçulmanos. Pode até ser objetivamente "menos pior", pode não ser; isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 18:22:57

[...] isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Tá ok. Grupos terroristas que usam o Islã são mais violentos e em maior número e números de assassinos seguidores do islã são em menor número. Pode ser.

Citação de: Barata Tenno em 26 de Março de 2015, 14:06:01

Citação de: Geotecton em 26 de Março de 2015, 13:40:59

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 02:14:05

[...]
O primeiro é um livro ridículo e os últimos são pessoas. Não confunda.

Ótimo, concordo.

O mesmo ocorreu com os cristãos.

Mas não podemos esquecer que os respectivos livros influenciam enormemente os seus seguidores, especialmente os islâmicos porque estes não tiveram um Iluminismo e nem uma Revolução Científica para minorar o efeito deletério que a crença religiosa mais extrema exerce nas mentes mais..., ehhh..., digamos... simplórias e incultas.

Comunistas e anarquistas cometiam atos similares de terrorismo e massacre de milhões de pessoas, mesmo sem um livro que os influenciasse. Pararam sem um Iluminismo ou coisa equivalente. Como você explica isso?

Eu sinceramente não entendo esse tipo de argumento.

"Comunistas e anarquistas não têm um livro sagrado que os instrui literalmente a matar opositores, mas o fizeram, logo, livros religiosos que instruem a matar opositores não podem ter nada a ver com esse ato quando praticado pelos seguidores dessa religião".

Soa um pouco assim.

Citação de: Bahadur em 26 de Março de 2015, 18:08:51

Pedro, como já disse N vezes, se voltarmos o relógio contra qualquer povo, vamos vê-lo sendo culpado, inocente, perseguido e perseguidor.
Discussão sem fim e que não leva a nada. Quem é o culpado pelo atual estado do conflito palestino-israelense?

A questão aqui é simples: Os muçulmanos hoje representam de longe o maior número de atentados em nome da religião, são os mais associados à sociedades com governos radicais, votam decisivamente a anos em partidos cada vez mais islâmicos.. etc.. como na pesquisa que foi mostrada.

É isso mesmo. Concordo.

Recentemente eu estava dando uma olhada no Atlas da História Mundial, e a História é só isso.

Não existiu um só povo, tribo, nação, Estado, etc, que tenha tido a capacidade de oprimir e tenha deixado escapar a oportunidade. Pela ética e a moral que regem as sociedades, todos os Estados seriam criminosos. Quero dizer, o normal é que os Estados se comportem como aqueles que nós classificamos como os piores criminosos da sociedade.

Desgraçadamente é assim.

Mas o que eu tô dizendo é que é impossível entender as coisas desvinculadas da História. Porque tudo é um processo, as coisas não surgem do nada, de uma hora pra outra.

Eu não conheço muito o Alcorão, mas tinha vontade de conhecer mais, se estes textos religiosos não fossem de uma chatice de matar. Mas a gente se esquece do quanto a bíblia é bárbara. Tudo que se diz do Islã encontramos fácil, fácil na bíblia. Misogenia, massacre de homossexuais, apedrejamento das adúlteras, dos filhos desobedientes, justificação da escravidão, intolerância a outras religiões, genocídios e pilhagens comandados pela religião. E guerras santas, muitas guerras santas.

E outras coisas que provavelmente não vamos encontrar no Alcorão, como o sacrifício ritual de animais e até de seres humanos.

Se nós seguíssemos a risca esse texto sagrado que terrível seríamos. Mas em determinadas épocas e lugares os cristãos já seguiram mais literalmente a sua religião. Mas a História mostra que religião raramente é o motivo, quase sempre é o pretexto.

Acontece que hoje os árabes vivem em um contexto que é um caldo de cultura para o extremismo religioso. E naturalmente esse extremismo acaba se propagando até mesmo para fora do mundo árabe, mas a grande tragédia de grande parte dos muçulmanos não é ter o Alcorão, é ter o petróleo.

Citação de: Pasteur em 26 de Março de 2015, 18:38:36

Citação de: Buckaroo Banzai em 26 de Março de 2015, 18:22:57

[...] isso não muda o fato de que no cenário atual pelos próximos anos ou décadas, o esperado é que os grupos terroristas mais ativos e mais violentos sejam islâmicos, e tenham o islã no seu cerne ideológico, totalmente diferente de um trombadinha cristão ou espírita corno que mata a mulher num acesso de raiva, com que você tenta equiparar.

Tá ok. Grupos terroristas que usam o Islã são mais violentos e em maior número e números de assassinos seguidores do islã são em menor número. Pode ser.

pufff.. difícil entender