Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 10:42:37

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Aliás, tanto não lhe desqualifiquei que até lhe propus um meio de você me mostrar que está certo e eu errado. É só listar os 10 dvds.

E vou ter que fazer isto com cada um dos foristas aqui para convencer a todos que questionaram? Ou somente a sua palavra, diferente da minha, já vai valer para persuadi-los? Fala sério...

Existem cerca de 30 instituições oferecendo prêmios para quem mostrar evidências da paranormalidade. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prizes_for_evidence_of_the_paranormal). A conscienciologia tem o paranormal como pilar fundamental de seu paradigma, declara abertamente que a projeção da consciência é possível e controlável e até promove cursos para ensinar isso.

O Waldo teve muito contato com pesquisadores americanos, na sua longa caminhada através do estudo das anomalias científicas, mais encontradas no parapsiquismo, de onde de fato surgiu a projeciologia, onde muitas publicações americanas são referenciadas no seu tratado.

Ele costuma comentar que foi convidado por eles, para permanecer nos Estados Unidos, e ele acertadamente escolheu o Brasil para sediar a conscienciologia. O que não quer dizer que não estamos nos Estados Unidos, tem unidades da International Academy of Consciousness e a tradução do Projeciologia em inglês foi a primeira a ser realizada.

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 10:42:37

Será que o Waldo não está precisando fazer umas obras, comprar equipamentos e expandir seus laboratórios "científicos"?

Toda a estrutura institucional da conscienciologia, foi desenvolvida sem subvenções governamentais, portanto baseada apenas no trabalho voluntário e na contribuições voluntária. E a riqueza de conteúdo documental em acervo da área é impressionante, é a maior do mundo. Os americanos são um povo besta e que acredita comprar tudo com dinheiro, até a verdade. É uma demência a situação científica deles, o estado de patologia belicista que chegaram. Mas estão tendo que tratar a sua bipolaridade (e tem bom material sobre isso) e voltar a ser um estado mais coerente e estruturado.

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 10:42:37

Ganhar esses prêmios seria um passeio para quem vive fazendo isso. Você deu a entender na sua resposta acima que você seria capaz se "projetar" mas tem motivos para não fazê-lo, então, por que não ganha um desses 30 prêmios, faz uma doação para o seu querido Waldo e nos cala a boca? Por que o próprio Waldo ainda não o fez? Por que um outro adepto da conscienciologia ainda não o fez? Por que um concorrente nesse mercado de cursos que ensina a se projetar ainda não ganhou o prêmio?

Esta linguagem imbecil e idiota da economia demente americana, que faz surgir toda essa loucura e profanação do valor pecuniário para sustentar a verdade. E isto tem causa, pois a União Soviética tinha avançados estudos sobre parapsicologia, tanto que es especializou bem na área de espionagem.

Mas os Estatos Unidos dominaram a tecnologia da informação e estruturaram o seu país e a sua economia, que conta as suas empresas transnacionais dentro deste contexto.

Vale esclarecer que estou fazendo referência aos Estados Unidos como nação e não você como indivíduo, embora já cite isto por saber da influência da CISICOP, Comitê para a Investigação Científica de Alegações do Paranormal na influência da proposta do ceticismo científico, que consta na literatura de Sagan.

Portanto, espero que não se incomode com o tom das minhas palavras, sei que você gosta de ser mais agressivo nos seus comentários, e sendo assim espero que compreenda que não estou aqui comentando o ceticismo brasileiro.

Adriano, você escreveu, escreveu e saiu pela tangente. A pergunta foi clara. Vamos, tente responder de novo, objetivamente.

Com honestidade, você seria capaz de ganhar um desses prêmios?

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 11:17:33

Adriano, você escreveu, escreveu e saiu pela tangente. A pergunta foi clara. Vamos, tente responder de novo, objetivamente.

Com honestidade, você seria capaz de ganhar um desses prêmios?

Com honestidade, esses concursos não existem, são fraudes, são charlatões enviezados, acreditando na própria mentira. Se você acredita que as regras que são estabelecidas são coerentes, então isso explica da ampla imitação retórica de se exigir fenômenos ao bom gosto do freguês, da maneira que bem entende.

Se você acredita que isto é ciência, e não se ateu ainda na minha crítica de que não dá para provar que estamos errados, ainda mais na desonestidade, então está difícil mesmo a minha comunicação

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Com honestidade, esses concursos não existem, são fraudes, são charlatões enviezados, acreditando na própria mentira.

Você acabou de descrever todos os adeptos da cientologia, astrologia, conscienciologia, tarô, espiritas, etc.

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Se você acredita que isto é ciência, e não se ateu ainda na minha crítica de que não dá para provar que estamos errados, ainda mais na desonestidade, então está difícil mesmo a minha comunicação

Mas o Unknown deu um experimento em que pode provar que vocês estão errados - se vocês conseguem obter informação através da "projeção", o caso dos DVDs lá. Se gosta do falsificacionismo de Popper, como pode não ter gostado da idéia?

E, se vocês realmente estão de posse de um conhecimento tão novo e revolucionário para a humanidade como o fato de podermos zanzar por aí com uma coisa chamada "consciência", é praticamente obrigação moral de vocês já ter feito este simples experimento e convencido a todos.

Mais uma saída pela tangente virá.

Citação de: Martuchelli em 06 de Maio de 2012, 11:44:23

Se gosta do falsificacionismo de Popper, como pode não ter gostado da idéia?

E que você acha que conhece sobre a teoria popperiana? Vocês é que estão se achando é muito, como se eu tivesse esperando qualquer aceitação de vocês quando a algum fenômenos parapsíquico. É se acharem demais, em querer ser algum tipo de porta voz da ciência, para que eu tenho que me submeter aos seus equivocados caprichos medotológicos, enquanto ignoram o meu argumento de construção social de um programa de pesquisas, com várias referencias epistêmicas de peso.

Só aparecem para falar de "método científico" quando tem um crente muito chato, e que acreditam que não entendeu realmente o que é ciência, como vocês erroneamente acham que entendem.

Eu sou um cético científico, com ou sem fCC. Já fiz minha história aqui, assim como Popper também passou pelo círculo de Viena mas não se restringiu a eles.

Se querem ficar nesta argumentação primária, da birra de que eu tenho supostamente alguma obrigação de convencer alguém daqui sobre as minhas convicções, então estão enganados

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 12:06:56

Se querem ficar nesta argumentação primária, da birra de que eu tenho supostamente alguma obrigação de convencer alguém daqui sobre as minhas convicções, então estão enganados

Finalmente, a que vc se propõe com toda essa discussão aqui? Mostrar a validade cintífica da Conscienciologia, mostrar que a Ciência não se aplica a Conscienciologia, mostrar que a Conscienciologia é uma ciência nova ou quer apenas dizer que é só o que vc acredita e ninguém tem nada a ver com isso?

Em miúdos, onde vc quer chegar?

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 11:23:07

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 11:17:33

Adriano, você escreveu, escreveu e saiu pela tangente. A pergunta foi clara. Vamos, tente responder de novo, objetivamente.

Com honestidade, você seria capaz de ganhar um desses prêmios?

Com honestidade, esses concursos não existem, são fraudes, são charlatões enviezados, acreditando na própria mentira. Se você acredita que as regras que são estabelecidas são coerentes, então isso explica da ampla imitação retórica de se exigir fenômenos ao bom gosto do freguês, da maneira que bem entende.

Se você acredita que isto é ciência, e não se ateu ainda na minha crítica de que não dá para provar que estamos errados, ainda mais na desonestidade, então está difícil mesmo a minha comunicação

Novamente pela tangente e utilizou a mesma retórica de todos os médiuns safados que se subteram como candidatos e falharam. Os prêmios existem e são promovidos por instituições sérias.

As regras desses concursos são bastante simples e não diferem muito do experimento que já apresentei aqui. Você deve sair do seu corpo, "voar" até uma caixa aberta colocada num ponto inacessível onde existe uma informação no interior gerada aleatoriamente. (dados lançados por um mecanismo ou um gerador de números aleatórios, por exemplo). Você registra a informação com sua visão astral, volta e diz o que viu e a sua informação é comparada à uma fotografia tirada por controle remoto da caixa. Talvez, nem precise ir fisicamente aos EUA ou seja lá aonde estiver o alvo, é só "voar" até lá e ganhar mais de um milhão de dólares. Qual é a dificuldade em fazer o que a conscienciologia afirma ser o pilar básico do paradigma conscienciológico?

Imagine o impacto do sucesso de uma experiência desse tipo. Será que o Conscienciologia abriria mão dessa oportunidade?

Vou reformular a pergunta. Honestamente, existe alguém que se dedica à conscienciologia que seja capaz de ganhar o prêmio, supondo que você está equivocado em relação ao que você pensa sobre esses prêmios e sobre essas instituições?

Outra pergunta. Sinceramente, porque você acha que os parapsicólogos, mesmo com toda a liberdade pseudocientífica que usufruem, ainda têm dificuldade em apresentar uma prova inquestionável da projeção da consciência enquanto a conscienciologia promove cursinhos ensinando como se faz isso por aí?

Citação de: Enjolras em 06 de Maio de 2012, 12:12:29

Em miúdos, onde vc quer chegar?

Estou jogando conversa fora com amigos, de longa data, e que acaba sendo produtivo. Mas eu não estou buscando nada de mais, o meu mais sincero interesse é o de obter aprendizagem, e sempre evolui com meus debates por aqui, mesmo que talvez desagradando muitos.

Na verdade eu sou uma cria do fCC, eu sou da casa, conheço muitos pessoalmente e vivi e conheci muito da história deste pessoal do ceticismo brasileiro