Giga, pega leve. O Lusitano não foi mal-educado com você, não há razão para essa agressividade.

Gigaview - disse:

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Entretanto não há dúvida que os fenómenos acontecem, mesmo que seja somente na consciência dos "super-dotados".

Provas????

Provas? você mesmo, é uma evidência desse facto Noutro tópico, já me afirmou, que através de visualização, e d'outros aparatos técnicos, consegue sentir a ilusão fenoménica de deslocação de consciência.

artur

Gigaview - escreveu:

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Você está num fórum cético. Esqueceu?

Não não esqueci, que estou num fórum "céptico".

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Você continua fazendo afirmações vazias, sem as evidências que interessam aos céticos. Pior, o seu talento para inventar palavras de duplo sentido e conceitos pessoais para justificar o seu realismo fantástico solipsista tornam a discussão praticamente impossível e tendenciosa ao escarnio.

Acho-lhe muitíssima piada, sabe? Então você que se afirma um especialista em provocar fenómenos hipnóticos e prestidigitatórios, está pedindo-me evidências cépticas, para demonstrar a existência de fenómenos ilusivos?

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Pô Lusa, para de falar besteiras, praticamente nada se aproveita dessa verborragia inútil e desnecessária. Por favor, venha com provas, fatos e conclusões bem fundamentadas ou então, simplesmente, não apareça.

Diga-me por favor - caro gigaview - se os sonhos, conscientes ou não, são ou não, fenómenos oníricos?

PS: Quem está sofrendo uma ilusão, está ou não sendo vítima d'um fenómeno, de natureza psicológica?

artur

uiliníli - disse:

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Giga, pega leve. O Lusitano não foi mal-educado com você, não há razão para essa agressividade.

E que preste a devida atenção, ao sentido d'um texto.

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Entretanto não há dúvida que os fenómenos acontecem, mesmo que seja somente na consciência dos "super-dotados".

artur

Lusa e The Lucks,
o James Randi vive de demonstrar que a maioria, se não todas, as alegações do tipo que vcs estão falando, ou é charlatanismo ou é ilusão.
E até hoje ele não falhou ... que eu saiba.

Citação de: gilberto em 09 de Agosto de 2011, 14:32:43

Lusa e The Lucks,
o James Randi vive de demonstrar que a maioria, se não todas, as alegações do tipo que vcs estão falando, ou é charlatanismo ou é ilusão.
E até hoje ele não falhou ... que eu saiba.

Infelizmente...continuamos associando a palavra "milagre" com uma coisa anti-natural!

Vejamos...algo MUITO simples...
- Você está com dor de cabeça...me pede um remédio...te dou um remédio e sua dor passa.
Tudo ok!?!?
Mas....depois eu te conto...que o que te dei foi uma bala de açucar!!!!
Poderia te falar também que te dei uma bala abençoada pelo padre Marcelo Rossi!
Ou que é uma bala de "perispírito"! (Aff...viajei!!)

Porque sua dor de cabeça passou???
Bem...isso é um "milagre"...pois passou a dor sem nenhum motivo direto!!

Viu!! Provei um milagre! "Sou foda!!!"
Ou alguém ainda duvida que exista efeito placebo(considerem que é claro que não vão passar 100% das dores de cabeça...mas a coisa funciona).

E se a operação espírita e a histeria do pastor tem o mesmo efeito da balinha de açucar??
Isso é o que eu acredito...(deixa eu fazer uma piadinha) espiritos comprimido de farinha!

Citação de: The Lucks em 09 de Agosto de 2011, 09:15:49

Como já disse: "Milagres" acontecem...e sempre haverão coisas aparentemente sem explicação acontecendo, e não é necessário espíritos, deus, religião nem nada do tipo para explicá-los!

Neste caso, se todos os fenômenos naturais cujos nossos sentidos ainda não são capazes de distinguir (por justamente serem limitados) chamam-se "milagres", logo isto é uma convenção que a maioria das pessoas adota por questões culturais que infelizmente acabam atreladas a alguma forma de crença.

Eu entendo que esta cultura de atribuir ao fantástico, fenômenos supostamente inexplicados, está na frequência que eles acontecem e como as pessoas os interpretam.

Por exemplo: o Lusa viu no céu um evento que lhe parecia um disco voador, no entanto, o Lucks viu o mesmo evento, mas lhe parecia uma nuvem, o Giga viu um estrela cadente... Ou seja, milagre mesmo, nenhum, mas apenas interpretações distintas de cada visão. Apesar de utilizarem o mesmo órgão, os olhos, cada um viu uma coisa diferente.

Pegue esta minha sugestão e vincule a cultura de cada um. Pronto: agora temos muitas interpretações para os fenômenos naturais.

E não se trata de ser apenas cético, pois para muitos, querer crer é uma distância de diferença de buscar evidências. O primeiro é sempre mais fácil e de menor esforço, o segundo requer análise e pesquisa.

Obviamente que a grande maioria prefere o primeiro.

Deixando claro que no caso dos "milagres médicos" quase nunca se cita a história natural da doença, normalmente os fatos são descritos por leigos, quase sempre sem a documentação necessária.

Não entendo porque tanta relutância em aceitar que coisas "boas" e "inexplicáveis" acontecem...e que pode ser muito útil compreender alguns desses eventos pelo bem de nós humanos?!?!?!

Se é possível compreendê-los, então eles não são inexplicáveis, logo não são milagres. Essa "relutância" em aceitar a existência de milagres está justamente no comprometimento em entender o mundo e recusar a "explicação" fácil de que algo é sobrenatural e inexplicável.