Citação de: The Lucks em 11 de Agosto de 2011, 14:40:10

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Pois é, por isto pedi desculpas, é uma dificuldade minha ler textos desta forma, não estou generalizando ao demais.

E fica tranquilo, isto aqui é apenas um fórum de discussão, não se estresse por isto.

Também peço desculpas! Eu escrevo meus posts em meio a atendimentos técnicos e especificação de equipamentos. Paro de escrever tantas vezes em cada post que mando que as vezes, quando leio o que postei, tenho que corrigir muitos detalhes! (veja quantos posts meus foram editados(rsrsr)).
Vou me esforçar para manter o texto mais "bem redigido" mas insisto em pedir que apenguem-se às idéias mais do que às palavras.

Caro The Lucks,
Acho que o problema está justamente no fato de que palavras erradas transmitem ideias erradas.

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Caro The Lucks,
Acho que o problema está justamente no fato de que palavras erradas transmitem ideias erradas.

Não (acho) era o caso, pois a palavra questionada transmitia a idéia de maneira eficiente.
Mas já disse vou me esforçar para fazer melhor....
Por favor! Voltemos à discussão das idéias.

Acho que já devo ter comentado que acho o enunciado um pouco "sem sentido" ou mal escrito para o sentido que poderia ter, isso é, de alguns problemas mentais poderem ser mascarados sob a aparência de fenômenos sobrenaturais (e não tanto as crenças desengatarem doenças mentais, como o enunciado sugere).

Uma coisa relacioanda que fiquei sabendo apenas recentemente é de pessoas perdendo a visão poderem ter alucinações apesar de estarem totalmente lúcidas, e não terem esquizofrenia. Vi nesse vídeo do Oliver Sachs onde ele levanta a possibilidade de que talvez muitas pessoas tenham esse problema mas o mantenham oculto por medo de serem tidas como "loucas". Imagino que também algumas pessoas possam identificar isso em si mesmas como mediunidade.

http://www.youtube.com/v/SgOTaXhbqPQ

Aqui há o mesmo vídeo com opções de legenda:

http://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds.html

Li Hallucinations de Oliver Sacks. Recomendo.

A propósito, o caso de Eleanor Longden é bastante interessante:

http://www.ted.com/talks/eleanor_longden_the_voices_in_my_head.html

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To all appearances, Eleanor Longden was just like every other student, heading to college full of promise and without a care in the world. That was until the voices in her head started talking. Initially innocuous, these internal narrators became increasingly antagonistic and dictatorial, turning her life into a living nightmare. Diagnosed with schizophrenia, hospitalized, drugged, Longden was discarded by a system that didn't know how to help her. Longden tells the moving tale of her years-long journey back to mental health, and makes the case that it was through learning to listen to her voices that she was able to survive.

Eleanor Longden overcame her diagnosis of schizophrenia to earn a master’s in psychology and demonstrate that the voices in her head were “a sane reaction to insane circumstances.”

Podemos dizer que a mediunidade também é uma reação sana para circunstâncias insanas? Ou o contrário?

Eu uma vez consultei uma cartomante, por curiosidade mesmo, e fiquei meio que chocado com as verdades que ela falou sobre mim. Fiz uma gravação em áudio da sessão e depois analisei com cuidado o que ela me disse e vi que realmente ela estava certa. As únicas informações que ela usou para descrever tanto minha personalidade quanto o que se passava em meu íntimo era minha data de nascimento e... só! Ela meio que fez uma comparação entre numerologia (com base na minha data de nascimento) com o que ela lia nas cartas que eu embaralhei e ainda tinha a tal mediunidade junto (ela é a principal médium de um centro de umbanda).

Se ela tivesse só falado besteira, não a teria levado a sério, mas o que ocorreu foi o oposto disso... Ela até chegou a falar de um professor de um curso que estou fazendo... Falou de tendências reais minhas, como um contínuo sentimento de solidão desde pequeno que carrego (não tinha como eu aparentar isso e isso não ocorre com todo mundo), chateação em função de um relacionamento do passado (e isso não é tão óbvio assim). Disse que tendo a acidentes com veículos, e de fato sempre fui meio paranóico em relação a trânsito, mas sem dizer isso a ela. Ela disse que o curso de computação gráfica que estou fazendo caiu como um pára-quedas e realmente foi o que ocorreu, sem eu ter dito isso a ela (como é que entrei no curso)...

E ainda disse sobre minhas expectativas em relação a esse curso, e nesse momento nem tiha dito nada...

Para minha irmã, ela chegou a falar que a minha avó ainda vai dar um susto na família se ela não se cuidar (alimentação)... Mesmo depois de analizar o áudio mais uma vez, não percebi nenhum erro por parte dela.

E mesmo assim, por eu ter acreditado nela em função de toda uma análise, eu ser esquizofrênico por isso? Corta essa!

Na boa, psiquiatria é pseudociência. Para mim, no fundo, trata-se de um instrumento de manipulação social. Acho que tem um pessoal que leva a psicologia, ou psiquiatria, que são pseudociências, muito a sério. E ainda dizem que defendem puramente a ciência, enquanto afirmam diagnósticos pseudocientíficos. Diagnósticos pseudocientíficos porque muito do que há na psiquiatria, em termos de conceito, baseia-se mais em fator cultural do que algo como uma verdadeira descoberta feita através de análise em laboratório. A psiquiatria não é isenta de preconceito, no passado, se acreditava que todos os negros sofriam de negritude, na época da escravidão (se não me engano).

O homossexualismo também já foi no passado entendido como doença, também porque antigamente havia maior preconceito em relação a isso. Percebam de uma vez que a psiquiatria ou psicologia tem ligação grande com fatores culturais de uma determinada época, e por isso não está isenta de enganos. E se isso é verdade, então porque ficam insistindo em diagnósticos psiquiátricos? Outra coisa que devem saber é que existem psiquiatras inescrupulosos que inventam doenças para se fazerem passar por sérios, daí então a indústria farmacêutica, para obter lucro, leva a sério o que esses caras falam e então eles ficam todo cheio de esnobismo e convencimento. Assim como existem doenças infecciosas que são criadas para que essa indústria corrompida também obtenha lucro através de tratamentos.

Esse negócio de mediunidade ser esquizofrenia também é outra furada, isso não se passa de um achismo preconceituoso baseado numa ideologia ateísta ou comunista (sabe-se lá) no meio acadêmico, e isso já foi provado. Um médium que não é esquizofrênico leva uma vida normal, apesar de todo ritualismo, transes, doutrinas, etc. Já um esquizofrênico de verdade pode ter ou não mediunidade, e mesmo assim ter delírios, viver fora da realidade, não conseguir interagir em sociedade, daí sim, este certamente tem problemas. Mas um médium que não apresenta essas complicações, certamente não. Essa seria a diferença. Você pode ter mediunidade e/ou esquizofrenia. Acredito que seja possível os dois juntos em alguns casos.

Vamos dizer assim, você possuir mediunidade, percepção extrasensorial (não estando isso associado à esquizofrenia), mas também você tendo delírios que te fazem fugir da realidade ao seu redor (daí isso ser um transtorno). Ou até mesmo às vezes você perceber alucinação e o tal "outro lado", em momentos diferentes. Mas acredito que isso cause problemas na hora de dar um diagnóstico preciso, seja em função do caso da pessoa, seja em função de ideologias acadêmicas. E daí então, se o paciente tiver o azar de estar se tratando com um psiquiatra de mente fechada...

Certamente haverá um risco maior de este se sentir insultado em função de ignorância e ideologias.

Ainda não se sabe sea ciência conseguiu distinguir alucinação de mediunidade. Se distinguiu, não foi publicado. De fato meu psicólogo disse que existem muitos trabalhos feitos no oriente que não são publicados em função da ignorância e preconceitos da mentalidade ocidental, que é a que domina no meio acadêmico. Como já cheguei a ler por aqui, existem também cientistas que acreditam em coisas (dentro da própria ciência), que a própria ciência ainda não provou! Basicamente é o mesmo de uma crença religiosa, com a diferença de não haver sentimentalismo e ritualismo, mas a crença em si baseada numa hipótese ainda continua sendo crença. E porque não atacar esses cientistas da mesma forma como se ataca o religioso? Tipo, acreditar em vida extraterrestre (que muitos acreditam mas que não foi provada ainda experimentalmente), assim como universos paralelos. Assuntos esses que são levados a sérios por muitos, mas que para a ciência, ainda não é empiricamente real. O mesmo vale para a idéia de que o universo surgiu do nada comparado ao milagre de um deus ter criado do nada... Levando em conta esses fatos, acho que há é muita hipocrisia por aqui por parte de alguns, ou muitos até. Fico pensando, porque que o pessoal costuma mais atacar o religioso do que o cientista que crê em universo paralelo?

Citação de: Enio

Percebam de uma vez que a psiquiatria ou psicologia tem ligação grande com fatores culturais de uma determinada época, e por isso não está isenta de enganos.

Seja bem vindo ao espiritismo!

Citação de: Enio em 14 de Agosto de 2013, 22:11:15

Eu uma vez consultei uma cartomante, por curiosidade mesmo, e fiquei meio que chocado com as verdades que ela falou sobre mim. Fiz uma gravação em áudio da sessão e depois analisei com cuidado o que ela me disse e vi que realmente ela estava certa. As únicas informações que ela usou para descrever tanto minha personalidade quanto o que se passava em meu íntimo era minha data de nascimento e... só! Ela meio que fez uma comparação entre numerologia (com base na minha data de nascimento) com o que ela lia nas cartas que eu embaralhei e ainda tinha a tal mediunidade junto (ela é a principal médium de um centro de umbanda).

Se ela tivesse só falado besteira, não a teria levado a sério, mas o que ocorreu foi o oposto disso... Ela até chegou a falar de um professor de um curso que estou fazendo... Falou de tendências reais minhas, como um contínuo sentimento de solidão desde pequeno que carrego (não tinha como eu aparentar isso e isso não ocorre com todo mundo), chateação em função de um relacionamento do passado (e isso não é tão óbvio assim). Disse que tendo a acidentes com veículos, e de fato sempre fui meio paranóico em relação a trânsito, mas sem dizer isso a ela. Ela disse que o curso de computação gráfica que estou fazendo caiu como um pára-quedas e realmente foi o que ocorreu, sem eu ter dito isso a ela (como é que entrei no curso)...

E ainda disse sobre minhas expectativas em relação a esse curso, e nesse momento nem tiha dito nada...

Para minha irmã, ela chegou a falar que a minha avó ainda vai dar um susto na família se ela não se cuidar (alimentação)... Mesmo depois de analizar o áudio mais uma vez, não percebi nenhum erro por parte dela.

E mesmo assim, por eu ter acreditado nela em função de toda uma análise, eu ser esquizofrênico por isso? Corta essa!

Enio, já passei por uma experiência similar, e posso garantir que, no meu caso, foi PATENTE a manipulação psicológica. Ainda está aberta a questão da má-fé (leitura quente). Eu, no momento, fiquei muito impressionado, mas, depois, pesquisando e analisando friamente o ocorrido, verifiquei que minha participação foi ESSENCIAL para as "revelações". Tratou-se, em verdade, de manipulação com base em leitura fria, validação subjetiva, sugestão e inúmeras outras explicações com matriz científica. Dá para ver no tom de seu discurso da impressão que te marcou, foi exatamente isso que aconteceu comigo. Naturalmente, você, com esse posicionamento, não enxergará e não conseguirá revolver a verdade latente.

Falo isso tudo sem prejuízo de que, em primeiro lugar, na minha óptica, é um absurdo pensar que haja qualquer sobrenaturalidade na natureza. Mas esse não é o foco do tópico.

Abraço!

Citação de: Enio em 14 de Agosto de 2013, 22:11:15

Na boa, psiquiatria é pseudociência. Para mim, no fundo, trata-se de um instrumento de manipulação social. Acho que tem um pessoal que leva a psicologia, ou psiquiatria, que são pseudociências, muito a sério. E ainda dizem que defendem puramente a ciência, enquanto afirmam diagnósticos pseudocientíficos.

Pois é, fala isso para meu irmão, que se não fossem os remédios tarja preta que ele toma diariamente, já teria se suicidado uns dez anos atrás... diagnosticado por um psiquiatra e com remédios receitados por psiquiatra.

Alíás, ele é esquizofrênico. E dos sérios, com direito à internação com camisa-de-força e tudo.

E antes de ele ir num médico, muitos anos atrás, ele visitou vários médiuns, igrejas, etc., adivinha se eles acertaram qual era o problema dele...

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E antes de ele ir num médico, muitos anos atrás, ele visitou vários médiuns, igrejas, etc., adivinha se eles acertaram qual era o problema dele...

Tipo show do milhão? Tem que acertar a pergunta? Na boa véi, no cérebro há aproximadamente umas sessenta substâncias que gerenciam o comportamento, se não me engano, apenas umas quatro são bem conhecidas. Não havendo equilíbrio das mesmas o ser humano passa por distúrbios complicados. Quando o assunto é corpo humano, não tem médium que resolva o caso não! Procure um médico, psicólogo, psiquiatra e por assim vai...