Citação de: Buckaroo Banzai em 09 de Outubro de 2018, 23:35:51

Venezuela não é comunista, Cuba graduavelmente cada vez menos, com o Brasil colaborando com isso, ainda que com coisas como vender chinelos para eles. Colaboração entre estados não faz deles comunistas, mesmo que sejam até ex-comunistas ou que alguns deles desejassem vir a ser comunistas.

Durante o regime militar foram criadas também dezenas de estatais (acho que algumas mais que o PT, ainda que o PT tenha feito em menos tempo), não é só isso o suficiente para determinar comunismo, nem dirigismo, também presente desde então.

"Esquerdistas" talvez fosse algo mais apropriado, ainda que abrangente demais, expandindo o maniquísmo. Marxistas talvez se aproxime da adequação de "vermelhos", ainda que talvez puristas e fãs do termo possam dizer que eles deturpam Marx, não sei.

"Golpe ditatorial do PT", ou só "golpe do PT", já me parece ou melhor descritivo, ou apenas descritivo o bastante, sem a sugestão implícita de que vai decretar a nacionalização dos bancos e em seguida da indústria e comércio. Além de residencial, com todo mundo tendo que dar um quarto vago para alguém -- que era de fato uma coisa que costumavam falar que ocorreria com a eleição do PT.

O regime militar brasileiro foi o governo mais estatizante que existiu no Brasil. O PT pode até se posicionar contra as políticas sociais do governo, porém no aspecto econômico são muitos semelhantes.

O próprio Paulo Guedes critica duramente as políticas econômicas do Regime Militar Brasileiro (em um vídeo antes de conhecer Bolsonaro) e diz que foi o início do desastre econômico que culminou na enorme e crescente dívida brasileira, assim como o enorme e crescente estado que temos.

O vídeo inclusive foi exibido ao vivo na entrevista do Bolsonaro à Globo News.

Realmente, os comunistas são bem mais espertos do que vocês pensam. Deixaram a defesa da perseguição violenta de opositores políticos para investir no gradualismo, na fraude e na manipulação.

Citação de: Peter Joseph em 09 de Outubro de 2018, 23:54:04

Caramba, é muita ignorância. Um diz que mercado é o mesmo que capitalismo. Outro diz que tal país é comunista, mesmo nunca tendo existido um país comunista. É muita asneira. Desisto de vocês

Pode ter havido alguns sarcasmos ou coisa parecida em alguns posts e você pode equivocadamente ter pensado ser sério. Mas, também tem coisa colocada como séria, mas que é no mínimo extremamente exótica. Enfim, tem post de tudo quanto é jeito. De qualquer forma lembre-se:

Retroceder Nunca, Render-se Jamais

"A Venezuela não é comunista". Santo Deus! Essa foi de cair o c* da bunda de vez. O governo chavista tiranicamente controla a educação popular visando a doutrinação, transforma a Suprema Corte Venezuelana num puxadinho chavista, elimina um dos poderes da câmara, tabela tiranicamente os preços dos supermercados, expropria propriedades por causa dos preços, colocou 500 companhias sob controle estatal, proíbe demissão de empregados, institui trabalho escravo no campo, censura a mídia independente, cria canais de mídia de autobajulação, e isso não é comunismo? Buckaroo chegou ao fundo do poço em opinião política.

Citação de: JJ em 10 de Outubro de 2018, 00:22:51

Citação de: Peter Joseph em 09 de Outubro de 2018, 23:54:04

Caramba, é muita ignorância. Um diz que mercado é o mesmo que capitalismo. Outro diz que tal país é comunista, mesmo nunca tendo existido um país comunista. É muita asneira. Desisto de vocês

Pode ter havido alguns sarcasmos ou coisa parecida em alguns posts e você pode equivocadamente ter pensado ser sério. Mas, também tem coisa colocada como séria, mas que é no mínimo extremamente exótica. Enfim, tem post de tudo quanto é jeito. De qualquer forma lembre-se:

Retroceder Nunca, Render-se Jamais

Nunca existiu país comunista como definido por Marx em O Manifesto Comunista, pois isso não é viável mesmo. Tal comunismo em caráter minimamente aproximado tem um caráter tão deficitário que os próprios políticos e teóricos comunistas pós-marxistas trataram de redefinir o seu significado.

A associação entre comunismo e socialização dos meios de produção se deu assim no Brasil. O PT gosta de estatização de meios de produção, criou estatais e até tornou o setor petrolífero brasileiro mais estatizado, mas não levou a questão da estatização tão a sério ponto de retirar a eficácia do mercado suficiente para montar ou ampliar sua cleptocracia. Nem todos são comunistas tão burros quanto os stalinistas econômicos ou maduristas.

Mas, como já dito, e pela milésima vez. Socialização dos meios de produção não foi o aspecto central na política do comunismo. Basta ver a história do comunismo e das suas complicações econômicas para entender o porquê.

Por fim, respondendo um questionamento recorrente neste tópico feita por Buckaroo e outros. Por que não esquecer o termo comunismo e chamar o que o petismo pratica só de tentativa de ditatorialismo? A questão é que não são todas as ditaduras que entram no caminho da aniquilação generalizada da liberdade. Muitas delas aceitam ou aceitaram compartilhar o poder com outras instituições intermediárias, como a Igreja (ou a religião), o mercado, a maçonaria, a comunidade. A ideologia comunista, por outro lado, quando muito, aceita a liberdade de ganhar de dinheiro e só, e desde que isso não afete a capacidade de restringir outras liberdades. Uma das influências mais pérfidas do comunismo atual é o viés fraudulento e manipulatorio para controlar a cultura (o famoso conceito "contra-hegemonia ideológica burguesa" dos comunistas pós-marxistas ) e generalizar a doutrinação política de jovens nos órgãos de Estado (coisa que já está extremamente avançada na Venezuela chavista, por exemplo, sobretudo em instituições educacionais e sindicais). A extrema-esquerda brasileira (o que inclui grande parte do PT), por exemplo, tem pautas culturais na política que representam aquilo que ficou conhecido como esquerdismo cultural pós-moderno, com suas marchas das minorias (feminismo, etc.) e afins. Também há o problema na liberdade de ganhar dinheiro, a cleptocracia do PT cresceu tanto por causa de seu objetivo totalitário que precisou criar estruturas autoperpetuaveis de larga escala que levaram a economia ao colapso.

Portanto, esse papo de "isentão" de que o PT é um ditatorialismo como outro qualquer não cola. Nós sabemos muito bem quais são as influências ideológicas de Lula e/ou Dirceu (Frei Betto, Marx e Gramsci) e as ações estratégicas que espelham suas doutrinas.

O conservadorismo também quer ter uma "hegemonia cultural", e o faz justamente tentando amedrontar com o liberalismo como conspiração comunista, comunismo fabiano, ou "cú aberto esperando uma rola comunista" (Olavo de Ca**alho).

Chamar tudo de comunismo é a versão direitista dos esquerdistas que chamam tudo de fascismo e nazismo. Histeria. Dos dois lados podemos psicanalizar e mesmo encontrar indícios de relações mais extensas e preocupantes. E dos dois lados há aqueles mal e bem intencionados.

A diferença mais significativa talvez seja que, no campo econômico, mesmo as "más intenções" direitistas tem o potencial de serem benéficas à população geral, enquanto que mesmo as melhores intenções esquerdistas econômicas têm o risco de serem desastrosas a todos, especialmente aos mais pobres. Tão mais elevado é esse risco quanto maior for a simpatia ou auto-rotulação como "comunista" ou "socialista".

Já do lado oposto, a fixação com comunismo é grande indício de picaretagem e populismo.

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Outubro de 2018, 17:12:54

O conservadorismo também quer ter uma "hegemonia cultural", e o faz justamente tentando amedrontar com o liberalismo como conspiração comunista, comunismo fabiano, ou "cú aberto esperando uma rola comunista" (Olavo de Ca**alho).

Ninguém é comunista gramsciano só porque quer conquistar a hegemonia cultural pela persuasão. O comunismo vem da essência da supressão de todas as oposições políticas pela violência ou pela fraude, encobrindo o objeto que quer ocultar, isto é, a tentativa de controle efetivo e total da sociedade civil e política pela trapaça moderada cumulativa. Isso não é o mesmo que "chamar comunismo de tudo".

Boa parte da direita também é "comunista gramscianista".

Ironicamente talvez justamente aqueles que mais falam de gramscianismo. "Acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é".