Clube Cético
Os estragos do chavismo na Venezuela
Autor: 4 Ton Mantis | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 123498 Comentários: 3438
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Citação de: Buckaroo Banzai em 12 de Outubro de 2019, 18:27:33
Muito bem dito, camarada JJ.
É importante nos lembrarmos disso na nossa luta pela volta e expansão do sistema soviético. Não podemos ter com a oposição a mesma ingenuidade que os camaradas russos tiveram. Felizmente Putin está aí, e ele entende melhor do que ninguém como manter o PODER.
Putin não luta "pela volta e expansão do sistema soviético", o que ele "luta" é para se manter no poder e para não perder mais área de influência do que a Rússia já perdeu na década de 90 quando entrou na loucura neoliberal. E ele tem ido razoalvelmente bem nesse objetivo. Pois, enquanto na década de 90 a Rússia entrou em forte crise econômica e perdeu áreas de influência, com o Putin, quer gostem ou não, a Rússia aumentou e tem aumentado a sua área de influência.
Citação de: JJ em 11 de Outubro de 2019, 22:36:50Citação de: Pedro Reis em 11 de Outubro de 2019, 11:55:26
Foi o que a China fez, é o que Cuba vai fazer. E foi o que quando a URSS tentou fazer já era tarde demais.
Nada a ver. A URSS não deixou de existir por causa de supostos problemas econômicos (da mesma forma que o Brasil não deixou de existir por causa de suas várias crises econômicas).
O que fez a URSS deixar de existir foi primordialmente a Glasnost, a qual permitiu o aparecimento e fortalecimento de opositores internos ao regime.
A China fez reformas econômicas (mas continuou e continua tendo enorme presença do Estado na economia), mas não fez nenhuma Glasnost.
Foi a tola e ingênua Glasnost que levou ao fim da URSS.
Muito bem dito, camarada JJ.
É importante nos lembrarmos disso na nossa luta pela volta e expansão do sistema soviético. Não podemos ter com a oposição a mesma ingenuidade que os camaradas russos tiveram. Felizmente Putin está aí, e ele entende melhor do que ninguém como manter o PODER.
Putin não luta "pela volta e expansão do sistema soviético", o que ele "luta" é para se manter no poder e para não perder mais área de influência do que a Rússia já perdeu na década de 90 quando entrou na loucura neoliberal. E ele tem ido razoalvelmente bem nesse objetivo. Pois, enquanto na década de 90 a Rússia entrou em forte crise econômica e perdeu áreas de influência, com o Putin, quer gostem ou não, a Rússia aumentou e tem aumentado a sua área de influência.
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Data da postagem: 19/10/2019, 19:06
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Cadê o Guaidó ?
Por que Juan Guaidó vive um de seus piores momentos desde que se proclamou presidente da Venezuela
Boris Miranda (@ivanbor)
BBC News Mundo
25 setembro 2019
Juan Guaidó insiste que ele e a Assembleia Nacional têm a legitimidade para negociar com o governo Maduro
Juan Guaidó, que lidera a oposição venezuelana desde janeiro e chegou a ser a grande esperança dos adversários do chavismo, vive um de seus piores momentos.
O oposicionista enfrenta semanas turbulentas e questionamentos de apoiadores e aliados por três grandes fatores: esgotamento de seu poder de mobilização popular, negociações entre partidos de sua coalizão e o governo de Nicolás Maduro e críticas a fotos em que Guaidó aparece ao lado de paramilitares na Colômbia.
Oito meses se passaram desde que o líder da oposição de declarou presidente interino da Venezuela, e agora precisa lidar com aliados que de um lado cobram mais moderação e diálogo e de outro, uma radicalização maior para derrubar Maduro.
Hoje, nenhum desses extremos avança.
A última tentativa de diálogo dos emissários de Guaidó com o governo (em Barbados e sob a mediação de Noruega) fracassou há duas semanas e, por outro lado, não se vê mais as concentrações massivas de oposicionistas nas ruas da Venezuela, como ocorreu em fevereiro e maio.
Outro revés recente para ele foi a demissão de um de seus maiores e mais aguerridos apoiadores, o americano John Bolton, que deixou o posto de conselheiro de segurança nacional no governo de Donald Trump.
De sua parte, Guaidó, que se mantém como presidente da Assembleia Nacional, insiste na legitimidade de sua liderança e defende que a única instância válida para uma eventual negociação com o governo Maduro deve passar pelo Legislativo.
Guaidó se agarra também ao fato de que 50 países o reconhecem como o presidente de fato da Venezuela, e que nações latino-americanas reiteraram esse apoio nesta terça-feira na Assembleia Geral das Nações Unidas.
Apesar de todos esses problemas, o líder oposicionista ainda conta com o apoio majoritário dos partidos antichavistas.
Mas ele terá capacidade e iniciativa para recuperar o poder de mobilização que demonstrou no primeiro semestre?
[...]
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-49824866
Por que Juan Guaidó vive um de seus piores momentos desde que se proclamou presidente da Venezuela
Boris Miranda (@ivanbor)
BBC News Mundo
25 setembro 2019
Juan Guaidó insiste que ele e a Assembleia Nacional têm a legitimidade para negociar com o governo Maduro
Juan Guaidó, que lidera a oposição venezuelana desde janeiro e chegou a ser a grande esperança dos adversários do chavismo, vive um de seus piores momentos.
O oposicionista enfrenta semanas turbulentas e questionamentos de apoiadores e aliados por três grandes fatores: esgotamento de seu poder de mobilização popular, negociações entre partidos de sua coalizão e o governo de Nicolás Maduro e críticas a fotos em que Guaidó aparece ao lado de paramilitares na Colômbia.
Oito meses se passaram desde que o líder da oposição de declarou presidente interino da Venezuela, e agora precisa lidar com aliados que de um lado cobram mais moderação e diálogo e de outro, uma radicalização maior para derrubar Maduro.
Hoje, nenhum desses extremos avança.
A última tentativa de diálogo dos emissários de Guaidó com o governo (em Barbados e sob a mediação de Noruega) fracassou há duas semanas e, por outro lado, não se vê mais as concentrações massivas de oposicionistas nas ruas da Venezuela, como ocorreu em fevereiro e maio.
Outro revés recente para ele foi a demissão de um de seus maiores e mais aguerridos apoiadores, o americano John Bolton, que deixou o posto de conselheiro de segurança nacional no governo de Donald Trump.
De sua parte, Guaidó, que se mantém como presidente da Assembleia Nacional, insiste na legitimidade de sua liderança e defende que a única instância válida para uma eventual negociação com o governo Maduro deve passar pelo Legislativo.
Guaidó se agarra também ao fato de que 50 países o reconhecem como o presidente de fato da Venezuela, e que nações latino-americanas reiteraram esse apoio nesta terça-feira na Assembleia Geral das Nações Unidas.
Apesar de todos esses problemas, o líder oposicionista ainda conta com o apoio majoritário dos partidos antichavistas.
Mas ele terá capacidade e iniciativa para recuperar o poder de mobilização que demonstrou no primeiro semestre?
[...]
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-49824866
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Data da postagem: 31/10/2019, 08:08
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https://oglobo.globo.com/mundo/na-venezuela-alunos-desmaiam-de-fome-nas-escolas-24111353
Na Venezuela, alunos desmaiam de fome nas escolas
Crise afeta educação, e estudantes perguntam se há merenda antes de decidir se assistirão às aulas
Os desmaios na escola primária de Boca de Uchire, na Venezuela, se transformaram em algo regular: muitos alunos vão para as aulas sem ter tomado café da manhã ou jantado na noite anterior. A crise no país atingiu duramente a educação.
Boa parte dos professores rumou para o exterior, mudou de profissão ou mesmo decidiu se aventurar nos garimpos ilegais. Alunos, por sua vez, muitas vezes deixam o colégio para ajudar os pais, por não ter dinheiro para a passagem ou mesmo por não ter forças. Na porta da escola, é comum perguntarem se há merenda antes de decidirem se assistirão à aula.
— Não é possível educar pessoas esqueléticas e famintas — disse Maira Marín, professora e líder sindical da cidade.
https://oglobo.globo.com/mundo/na-venezuela-alunos-desmaiam-de-fome-nas-escolas-24111353
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Deve ser porque o chavismo é capitalista. Se fosse esquerdista, socialista ou social democrata, eles estariam nadando em comida e dinheiro. Ou isso ou JJ não bate bem.
Na realidade, não é tão simples. JJ parece bem das faculdades mentais. É até doutor em lógica, especialista em detectar falácias e divulgar as vantagens do esquerdismo. Podem haver outras razões.
Na realidade, não é tão simples. JJ parece bem das faculdades mentais. É até doutor em lógica, especialista em detectar falácias e divulgar as vantagens do esquerdismo. Podem haver outras razões.
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Data da postagem: 02/12/2019, 06:22
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Denúncias de corrupção ameaçam liderança de Guaidó na Venezuela
https://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,denuncias-de-corrupcao-ameacam-lideranca-de-guaido-na-venezuela,70003110210
-----------------------------
Guai Bó está com problemas. Os valentes Brazucas Bolonaristas deveriam ir ajudar o Guai Bó a enfrentar El Maduron, o grande Vermelhon.
https://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,denuncias-de-corrupcao-ameacam-lideranca-de-guaido-na-venezuela,70003110210
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Guai Bó está com problemas. Os valentes Brazucas Bolonaristas deveriam ir ajudar o Guai Bó a enfrentar El Maduron, o grande Vermelhon.
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Data da postagem: 02/12/2019, 08:00
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Se a oposição tem defeitos então o ditador é perfeito e deve ficar no poder?
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Data da postagem: 03/12/2019, 04:43
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Citação de: Fernando Silva em 03 de Dezembro de 2019, 08:43:07
O Maduro é autoritário, há um governo autoritário e irresponsável na Venezuela, mas não me parece que ele tenha poder ditatorial, pois apesar de não ser muito forte ainda existe oposição na Venezuela. Pois, onde já se viu uma ditador que permite que um opositor se declare Presidente da República e continue livre e vivo?
E respondendo a pergunta: claro que não. O ditador autoritário não é perfeito e não deve ficar no poder. O meu comentário jocoso tem a ver com os bolonaristas que ficavam espumando de raiva contra o Maduro, mas nada fizeram de significativo contra ele. Ficou só no discurso raivoso mesmo.
Se a oposição tem defeitos então o ditador é perfeito e deve ficar no poder?
O Maduro é autoritário, há um governo autoritário e irresponsável na Venezuela, mas não me parece que ele tenha poder ditatorial, pois apesar de não ser muito forte ainda existe oposição na Venezuela. Pois, onde já se viu uma ditador que permite que um opositor se declare Presidente da República e continue livre e vivo?
E respondendo a pergunta: claro que não. O ditador autoritário não é perfeito e não deve ficar no poder. O meu comentário jocoso tem a ver com os bolonaristas que ficavam espumando de raiva contra o Maduro, mas nada fizeram de significativo contra ele. Ficou só no discurso raivoso mesmo.
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Data da postagem: 03/12/2019, 05:53
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Citação de: Fernando Silva em 03 de Dezembro de 2019, 08:43:07
Meu juízo de valor em relação a essa questão é que os Estados das Américas deveriam intervir e de alguma forma retirar o Maduro do poder visando restaurar uma normalidade democrática, preferencialmente deveria ser por meios diplomáticos, pois o Brasil tem na CF de 1988 um princípio de não intervenção, e seja como for os próprios militares brasileiros não são favoráveis ao uso da força militar para isso. Só em último caso é que se deveria pensar em uso da força.
Se a oposição tem defeitos então o ditador é perfeito e deve ficar no poder?
Meu juízo de valor em relação a essa questão é que os Estados das Américas deveriam intervir e de alguma forma retirar o Maduro do poder visando restaurar uma normalidade democrática, preferencialmente deveria ser por meios diplomáticos, pois o Brasil tem na CF de 1988 um princípio de não intervenção, e seja como for os próprios militares brasileiros não são favoráveis ao uso da força militar para isso. Só em último caso é que se deveria pensar em uso da força.
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Data da postagem: 03/12/2019, 11:48
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Citação de: JJ em 03 de Dezembro de 2019, 09:53:28
Assim descobrimos que a ditadura no Brasil não era ditadura, pois, afinal, havia oposição ao governo.
JJ, e sua mania de reinventar definições.
Citação de: Fernando Silva em 03 de Dezembro de 2019, 08:43:07Se a oposição tem defeitos então o ditador é perfeito e deve ficar no poder?
O Maduro é autoritário, há um governo autoritário e irresponsável na Venezuela, mas não me parece que ele tenha poder ditatorial, pois apesar de não ser muito forte ainda existe oposição na Venezuela. Pois, onde já se viu uma ditador que permite que um opositor se declare Presidente da República e continue livre e vivo?
Assim descobrimos que a ditadura no Brasil não era ditadura, pois, afinal, havia oposição ao governo.
JJ, e sua mania de reinventar definições.
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Data da postagem: 03/12/2019, 15:45
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Citação de: Euler1707 em 03 de Dezembro de 2019, 19:45:15
Assim descobrimos que a ditadura no Brasil não era ditadura, pois, afinal, havia oposição ao governo.
JJ, e sua mania de reinventar definições.
O Maduro não matou o Guaidó porque daria motivo para uma intervenção estrangeira já que ele foi reconhecido por outros paises como presidente.
Mas e os outros opositores que foram mortos? E os desconhecidos que estavam nas ruas quando ele aprovou a lei que permite usar munição real contra manifestantes mesmo que desarmados?
Citação de: JJ em 03 de Dezembro de 2019, 09:53:28Citação de: Fernando Silva em 03 de Dezembro de 2019, 08:43:07
Se a oposição tem defeitos então o ditador é perfeito e deve ficar no poder?
O Maduro é autoritário, há um governo autoritário e irresponsável na Venezuela, mas não me parece que ele tenha poder ditatorial, pois apesar de não ser muito forte ainda existe oposição na Venezuela. Pois, onde já se viu uma ditador que permite que um opositor se declare Presidente da República e continue livre e vivo?
Assim descobrimos que a ditadura no Brasil não era ditadura, pois, afinal, havia oposição ao governo.
JJ, e sua mania de reinventar definições.
O Maduro não matou o Guaidó porque daria motivo para uma intervenção estrangeira já que ele foi reconhecido por outros paises como presidente.
Mas e os outros opositores que foram mortos? E os desconhecidos que estavam nas ruas quando ele aprovou a lei que permite usar munição real contra manifestantes mesmo que desarmados?
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Data da postagem: 03/12/2019, 17:01