Fala, CriCriaturo (gostou? kkkkk). Tu não desiste mesmo, hein?!

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

céu = prazer

inferno = sofrimento

isto existe dentro de voce ?

todos que acreditam em um céu esperam pelo prazer eterno, no inferno o sofrimento eterno
se for assim todos ja possuem o reino dos céus dentro de si, a não ser que sejam aliens

Mas existem aqueles que obtém prazer justamente através do sofrimento (por exemplo, masoquistas, o trabalhador brasileiro, torcedores de futebol, jogadores profissionais, religiosos que praticam penitência, etc.). Então como é que fica sua lógica?

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

pelo contrario a atitude dos monges provaram na pratica que os ensinamentos de Jesus são verdadeiros

Você não percebe que está se contradizendo ao resistir com essa querela infantil sem fim?

Que tal mudarmos o foco? Que uma causa inteligente passe a atuar neste tópico, como um forista sugeriu em mensagens pretéritas.

Sendo assim, proponho um desafio a você. Quero que me responda a seguinte questão com a maior sinceridade:

_de acordo com o Genesis, sobre o relato de Adão e Eva no paraíso, você acredita literalmente que se tratou de um evento histórico ou pensa que é mais plausível que seja uma metáfora?

Citação de: Terry Silver em 11 de Novembro de 2015, 20:39:42

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

céu = prazer
inferno = sofrimento
isto existe dentro de voce ?

todos que acreditam em um céu esperam pelo prazer eterno, no inferno o sofrimento eterno
se for assim todos ja possuem o reino dos céus dentro de si, a não ser que sejam aliens

Mas existem aqueles que obtém prazer justamente através do sofrimento (por exemplo, masoquistas, o trabalhador brasileiro, torcedores de futebol, jogadores profissionais, religiosos que praticam penitência, etc.). Então como é que fica sua lógica?

Metendo a mão nessa cumbuca, coisa que não se recomenda fazer, já que o bonde do tópico descarrilou faz tempo, lanço a vocês a seguinte questão que ouvi hoje de um documentário Philos que falou de neopaganismo.

Como se falou há pouco na conversa de vocês sobre o inferno, eis algumas ideias:
Segundo um dos seguidores, devido ao fato de a crença ter surgido e se desenvolvido mais nas terras nórdicas e frias, a imagem que eles faziam do inferno era de um lugar frio, e não quente.
Para os moradores de regiões geladas, a ideia de um lugar quente seria um tipo de alívio e conforto. Por isso, o conceito de inferno para eles seria de águas geladas, vento frio e cortante.

Aproveito até para chamar para a conversa os colegas bem mais conhecedores desse assunto, história das religiões, como já demonstraram ser El Elyon, DDV, Fernando Silva, Gigaview, Entropia e outros, que queiram discorrer mais sobre o tal inferno frio.

Procurei alguma coisa e topei com isso:

Porque o Inferno deve ser um lugar frio e não quente.

Os rosacruzes são encorajados a testar fenômenos paranormais e acreditar nas explicações rosacrucianas. O vídeo abaixo é um exemplo de como um experimento pode se tornar mágico devido à carência de pensamento crítico. Não é um experimento rosacruz, mas eles fazem coisas parecidas, senão piores.

https://www.youtube.com/v/taniIgFBqOk

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

e o que te faz acreditar se acima da sabedoria de Jesus ?

Jesus Cristo foi um mito, somente mais uma figura mitológica.

Citação de: Gabarito em 11 de Novembro de 2015, 22:14:45

Metendo a mão nessa cumbuca, coisa que não se recomenda fazer, já que o bonde do tópico descarrilou faz tempo, lanço a vocês a seguinte questão que ouvi hoje de um documentário Philos que falou de neopaganismo.

Como se falou há pouco na conversa de vocês sobre o inferno, eis algumas ideias:
Segundo um dos seguidores, devido ao fato de a crença ter surgido e se desenvolvido mais nas terras nórdicas e frias, a imagem que eles faziam do inferno era de um lugar frio, e não quente.
Para os moradores de regiões geladas, a ideia de um lugar quente seria um tipo de alívio e conforto. Por isso, o conceito de inferno para eles seria de águas geladas, vento frio e cortante.

Aproveito até para chamar para a conversa os colegas bem mais conhecedores desse assunto, história das religiões, como já demonstraram ser El Elyon, DDV, Fernando Silva, Gigaview, Entropia e outros, que queiram discorrer mais sobre o tal inferno frio.

Procurei alguma coisa e topei com isso:

Porque o Inferno deve ser um lugar frio e não quente.

Mais uma demonstração de que céus e infernos só tem existência na mitologia, e como esta difere de povos em povos (no caso aqui, o clima da região influiu muito), fica demonstrado que, de acordo com isso aqui,

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

não só entendi como ainda o desafiei apontar a falta de lógica nos meus agurmentos/teorias

que os conceitos do Criaturo de que Céu=prazer e Inferno=sofrimento não possuem lógica alguma.

Mas ainda espero que o Criaturo responda ao desafio proposto. Ele vai entender.

Citação de: Terry Silver em 11 de Novembro de 2015, 20:39:42

_de acordo com o Genesis, sobre o relato de Adão e Eva no paraíso, você acredita literalmente que se tratou de um evento histórico ou pensa que é mais plausível que a narrativa do Genesis seja uma metáfora?

Citação de: Gabarito em 11 de Novembro de 2015, 22:14:45

Citação de: Terry Silver em 11 de Novembro de 2015, 20:39:42

Citação de: Criaturo em 11 de Novembro de 2015, 20:01:12

céu = prazer
inferno = sofrimento
isto existe dentro de voce ?

todos que acreditam em um céu esperam pelo prazer eterno, no inferno o sofrimento eterno
se for assim todos ja possuem o reino dos céus dentro de si, a não ser que sejam aliens

Mas existem aqueles que obtém prazer justamente através do sofrimento (por exemplo, masoquistas, o trabalhador brasileiro, torcedores de futebol, jogadores profissionais, religiosos que praticam penitência, etc.). Então como é que fica sua lógica?

Metendo a mão nessa cumbuca, coisa que não se recomenda fazer, já que o bonde do tópico descarrilou faz tempo, lanço a vocês a seguinte questão que ouvi hoje de um documentário Philos que falou de neopaganismo.

Como se falou há pouco na conversa de vocês sobre o inferno, eis algumas ideias:
Segundo um dos seguidores, devido ao fato de a crença ter surgido e se desenvolvido mais nas terras nórdicas e frias, a imagem que eles faziam do inferno era de um lugar frio, e não quente.
Para os moradores de regiões geladas, a ideia de um lugar quente seria um tipo de alívio e conforto. Por isso, o conceito de inferno para eles seria de águas geladas, vento frio e cortante.

Aproveito até para chamar para a conversa os colegas bem mais conhecedores desse assunto, história das religiões, como já demonstraram ser El Elyon, DDV, Fernando Silva, Gigaview, Entropia e outros, que queiram discorrer mais sobre o tal inferno frio.

Procurei alguma coisa e topei com isso:

Porque o Inferno deve ser um lugar frio e não quente.

A explicação parece clara aqui:

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HELL - Word History:

When the Anglo-Saxons became Christian in early medieval times, the Old English word hel was used to translate the Latin word īnfernus, "the lower region, hell," and designate the fiery place of eternal punishment for the damned.

But what did hel designate before the conversion of the Anglo-Saxons? We can discover some indication of the original pagan meaning of hel by examining its Old Norse equivalent, hel. The medieval Scandinavians and Icelanders were converted from paganism much later than the Anglo-Saxons, and they preserved a good deal of pagan poetry revealing the ancient Scandinavian vision of the afterworld.

The medieval Icelandic scholar Snorri Sturluson, a Christian, alo paints a vivid picture of hel for us in his accounts of Norse myth (although his description may have been influenced by his own Christian conception of hell). The Old Norse hel is the abode of oathbreakers, other evil persons, and those unlucky enough to have died of old age or sickness rather than in the glory of the battlefield.

Unlike the typical Christian conception of Hell, the Old Norse hel is very cold. It contrasts sharply with Valhalla, the hall in Asgard where heroes slain in battle carouse with the gods after death. In Old Norse, Hel is also the name of the goddess or giantess who presides in hel. She is the daughter of the god Loki and sister of the enormous wolf that will attack the gods at the end of the world. One half of Hel's body is blue-black, while the other is white. The Indo-European root behind Old English hel and Old Norse hel, as well as their Germanic relatives like German Hölle, "hell," is *kel-, "to cover, conceal." In origin, hell is thus the "concealed place." The root *kel-, also gives us other words for things that cover, conceal, or contain, such as hall, hole, hollow, helmet, and even Valhalla, from Old Norse Valhöll, literally the "Hall (höll) of the Slain (Valr)."

http://www.thefreedictionary.com/A+Cold+Day+in+Hell

Existe ainda diferenças entre o Helheim e o Niflheim que são diferentes quanto à função e significado do conceito de inferno conhecido.

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Helheim

by Micha F. Lindemans

Helheim ("house of Hel") is one of the nine worlds of Norse mythology. It is ruled by Hel, the monstrous daughter of the trickster god Loki and his wife Angrboda.

This cold, dark and misty abode of the dead is located in the world of Niflheim, on the lowest level of the Norse universe. No one can ever leave this place, because of the impassable river Gjoll that flows from the spring Hvergelmir and encircles Helheim. Once they enter Helheim, not even the gods can leave. Those who die of old age or disease, and those not killed in battle, go to Helheim while those who die bravely on the battlefield go to Valhalla.

The entrance to Helheim is guarded by Garm, a monstrous hound, and Modgud. The giant Hraesvelg ("corpse eater") sits at the edge of the world, overlooking Helheim. In the form of an eagle with flapping wings he makes the wind blow.

http://www.pantheon.org/articles/h/helheim.html

Citação de: Gigaview em 11 de Novembro de 2015, 22:31:06

Os rosacruzes são encorajados a testar fenômenos paranormais e acreditar nas explicações rosacrucianas. O vídeo abaixo é um exemplo de como um experimento pode se tornar mágico devido à carência de pensamento crítico. Não é um experimento rosacruz, mas eles fazem coisas parecidas, senão piores.

https://www.youtube.com/v/taniIgFBqOk

Legal!!!

Eu costumo fazer muito essa mágica para demonstrar o efeito ideomotor (pra quem não sabe, são os movimentos motores inconscientes). Diria que é dos meus números favoritos. Quando o aprendi fui correndo numa loja de artigos esotéricos e comprei uns pêndulos com uns cristais maneiros para o efeito ficar visualmente ainda mais interessante, hehehe.
O livro A arte de ler mentes, de Henrik Fexeus, dá dicas muito boas a respeito desse número de Mentalismo.

A garota do vídeo ainda incrementa com uma variação na qual ela sopra muito discretamente. Achei legal essa ideia.

Inclusive, naquela febre do "Charlie Charlie are you here" eu quase cheguei a gravar um vídeo usando o meu "pêndulo mágico" para invocar o espírito do Charlie. Acho que o vídeo ia bombar no youtube, mas não gravei porque não levo muito jeito com as câmeras.

Para quem não sabe, o efeito ideomotor é o que faz o copo se mexer nas famosas brincadeiras do copo que ainda engana um monte de otários com inclinação para o espiritismo. É a mesma coisa do pêndulo, bem como dos tabuleiros Ouija, ou seja, tudo truque. kkkkkkkkk

Outro efeito de mentalismo que eu faço bastante, principalmente em restaurantes, é pedir um canudinho e depois eu tiro ele do plástico ao mesmo tempo em que "o limpo" num guardanapo de papel. Daí eu coloco o canudo em cima de um saleiro, por exemplo, e demonstro para quem estiver assistindo que sou capaz de mover o canudo sem encostar nele só com a "energia das minhas mãos" ao fazer movimentos leves a alguns centímetros do canudo. Os expectadores ficam pasmos e, para aqueles mais desconfiadinhos, eu ainda tapo a boca para mostrar que não sopro o canudo.

Imagina, é prato cheio para os rosacruzes, não?

Junte a isso tudo alguns números de flexão de metais ou "indução mental" com escolha do mágico e force (ilusão das múltiplas escolhas) ou uma demonstração de pseudo-hipnose e aí está a receita para convencer qualquer otário (e até mesmo aqueles mais "céticos" também se forem bem realizadas) de que é um rosacruz provido de superpoderes telepáticos e telecinéticos. hehehehehe

Gigaview,

hehe, outro efeito que eu faço bastante e que deixa a galera embasbacada é um em que utilizo três cartas selecionadas do War de Mitologia Grega que tenho e que possuem o nome de três cidades famosas da Grécia Antiga. Eu começo o efeito narrando que estudei tanto a Filosofia Grega que acabei aprendendo uma técnica secreta de controle mental através dos ensinamentos de um sábio chamado Hípias de Elis (o grande sofista que descobriu a Trissetriz e criou uma mnemônica que o deixou famoso). Daí eu vou passando o dedo entre as cartas e é claro que eu sempre consigo prever com 100% de acerto a cidade que a pessoa escolheu. Ninguém descobre o truque e todo mundo acha que eu as consigo induzir psicologicamente.
Também faço uma variação desse efeito que eu aprendi no curso O Fator Raio-X do Robert Abraham em que utilizo fichas coloridas do Boca Rica (lembra daquele brinquedo dos anos 80?). Coloco isso tudo e outras coisas mais em compartimentos da minha carteira quando saio de noite (às vezes levo uns elásticos no punho também). Em ocasiões especiais, eu levo todo esse apetrecho na minha carteira de fogo. Aprendi isso com o Mágico Nicolas. Ele sempre leva escondida na carteira uma carta que usa no Baralho Imaginário com o nome Ana assinado nela. Como a probabilidade de encontrar uma Ana é muito grande durante seu Close-Up, se a moça falar o naipe da carta em questão, ele tirou a sorte grande. Soa quase como mágica real e paranormalidade. É impressionante. As pessoas ficam completamente atônitas.

Porém, sempre que executo tais efeitos deixo claro para as pessoas que se tratam de truques porque sempre há aqueles que acham que sou paranormal. Não que a ideia de dar uma de Thomas Green Morton nunca tenha passado (e ainda passa) pela minha cabeça afim de ganhar grana fácil, todavia, os meus princípios sempre falam mais alto. É como costumo dizer, ganhar rios de dinheiro neste país é a coisa mais fácil, só que o difícil mesmo é ser mau-caráter quando não se "nasce" assim.

Ainda sonho em atingir o nível de um Kreskin ou de um Hanussen no Mentalismo. Já pensou?
Aí, meu amigo, não há rosacruz que segure.

hahahahahaha

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Como se falou há pouco na conversa de vocês sobre o inferno, eis algumas ideias:
Segundo um dos seguidores, devido ao fato de a crença ter surgido e se desenvolvido mais nas terras nórdicas e frias, a imagem que eles faziam do inferno era de um lugar frio, e não quente.
Para os moradores de regiões geladas, a ideia de um lugar quente seria um tipo de alívio e conforto. Por isso, o conceito de inferno para eles seria de águas geladas, vento frio e cortante.

É uma hipótese plausível considerar que diferentes sistemas religiosos considerariam que o "lugar para punição de violadores de regras morais" exibisse características do tipo do tipo de evento climático e do tipo de terreno que mais lhe soasse assustador ou desagradável, como o Tártaro era o local de origem de tempestades e furacões para a mitologia grega arcaica (e se tornou um local de punição de "pecadores" posteriormente). Um bom olhar para verificar se essa hipótese é suportada é procurar pela descrição em diversos sistemas religiosos, começando por aqui (e verificar se lidamos com um tipo de "Morada dos Mortos" como Hades e Yomi ou um "Local de Punição" como Tártaro e Jigoku).

Citação de: Terry Silver em 11 de Novembro de 2015, 20:39:42

Fala, CriCriaturo (gostou? kkkkk). Tu não desiste mesmo, hein?!

decida-se é cri cri aturo ou cricri não aturo
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Mas existem aqueles que obtém prazer justamente através do sofrimento (por exemplo, masoquistas, o trabalhador brasileiro, torcedores de futebol, jogadores profissionais, religiosos que praticam penitência, etc.). Então como é que fica sua lógica?

fica por aqui aqui mesmo, sofrendo e gostando.
céu e inferno não passa de idealismo, ceu para mim e inferno para os inimigos.
prazer e sofrimento são estados passageiros da consciência portanto relativos ao ser
homem ou ser divino.
no principio quando só havia uma unica consciência Deus amoral não havia o relativismo humano
neste caso se houve dor e prazer , não eram conceitos relativos,antes necessários no mesmo grau de importância.

pelo contrario a atitude dos monges provaram na pratica que os ensinamentos de Jesus são verdadeiros

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Você não percebe que está se contradizendo ao resistir com essa querela infantil sem fim?

a ideia era fazer voce querer justificar por que se acha acima da sabedoria de Jesus.

Citar

Que tal mudarmos o foco? Que uma causa inteligente passe a atuar neste tópico, como um forista sugeriu em mensagens pretéritas.

Sendo assim, proponho um desafio a você. Quero que me responda a seguinte questão com a maior sinceridade:

_de acordo com o Genesis, sobre o relato de Adão e Eva no paraíso, você acredita literalmente que se tratou de um evento histórico ou pensa que é mais plausível que seja uma metáfora?

que seja feita a sua vontade desde que ela tambem seja a minha, no caso é!

tenho certeza que seja uma metáfora ou então uma historia muito mal contada, no entanto apesar das contradições, ela apresenta algumas morais validas.

deus seria um pai displicente , largando seu inocente filho na companhia de um víbora muito mais esperta do que ele, pior o próprio deus teria permitido a presença de tal ameaça no paraíso.
como um sacana pois o doce na mão da criança e disse se voce comer vai pra fora de casa e foi dar seus passeios, quando voltou o paraíso ja tinha virado o inferno.
Se Adão e eva ficaram com vergonha de estar nus, provavelmente ja tinham feito "chuck-chuk".
Se deus percebeu que adão andava triste é porque até mesmo dentro do paraiso ainda existe o inferno.
pergunto a arvore do conhecimento foi posto no paraíso ao alcance do homem para que:
tenta-lo a ser mal ? uma justificativa para poder puni-lo ? ou deu queria que o homem se liberta-se?

se bem vejamos, estando ainda no paraíso onde suas necessidades eram supridas o homem sofria a falta de uma companheira e tambem por não possuir liberdade.
ao optar por comer o fruto do conhecimento, optou por se ver livre da vontade divina , tornando e responsável pelas próprias ações.
mais vale ser um "sofredor livre" do que um "feliz" escravo divino.

Citação de: Gabarito em 11 de Novembro de 2015, 22:14:45

Como se falou há pouco na conversa de vocês sobre o inferno, eis algumas ideias:
Segundo um dos seguidores, devido ao fato de a crença ter surgido e se desenvolvido mais nas terras nórdicas e frias, a imagem que eles faziam do inferno era de um lugar frio, e não quente.
Para os moradores de regiões geladas, a ideia de um lugar quente seria um tipo de alívio e conforto. Por isso, o conceito de inferno para eles seria de águas geladas, vento frio e cortante.

o local do sofrimento pouco importa, mais vale o sentimento de poder punir e fazer sofrer proporcionalmente ao nível do sentimento da vingança humana.
o inferno de fogo foi associado como a dor mais terrível que poder ser infligida ao homem, coisa que discordo totalmente, existe dor morais com um maior aproveitamento didático do que a vingança irracional, do mero prazer em fazer sofrer.
o inferno uma criação humana e não divina eis que não visa melhorar o ser apenas causar-lhe uma dor que não sera benéfica para ninguém, ou seja irracional.