Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02

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ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!

Auto-engano. "Observou", acreditou e se acomodou. Típico comportamento crente. Os crentes observam as coisas como evidências óbvias e inquestionáveis de suas crenças. Parece que tudo faz sentido e por isso são felizes em seus mundos perfeitos, onde tudo está bom.

mais comodo do que a crença de uma breve inexistência ? ao definir a não existência alem dos limites dos seus sentidos, mantem sua realidade presa dentro do seu cercadinho cético.
A crença na ciência material ou espiritual, são degraus de uma escada infinita.

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 19:30:27

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:25:08

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 18:56:46

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 18:40:55

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 17:59:49

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 13:14:44

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 13:09:01

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 08:46:48

no inicio do debate, muitos se aventuraram a especular sobre a AMORC, demonstrando total falta de entendimento e conhecimento sobre ela.
o problema da ignorância é que ela gera desrespeito.
Não diria perolas para porcos e sim ferramentas complexas nas mãos de crianças!

Já lí TODAS as monografias até o grau de Iluminatti. Talvez você nem tenha condições de avaliar o que isso representa em termos de material de leitura, nem de tempo que isso representa para um membro oficial da ordem considerando uma monografia por semana. Logo sei o que estou dizendo e afirmo que não há pérola ou algo de útil que não estejam publicados ou disponíveis numa boa biblioteca, os "segredos" são apenas ilusão e auto-engano.

talvez essa sua leitura dinâmica, seja responsável pela seu baixo rendimento.
a questão não é saber ler e sim estar preparado para absorver, alem do mais o objetivo é mais espiritual do que intelectual.

Bacana, Criaturo, mas e as evidência, já mostrô?

os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.
ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!

Ah ta, um cavalo anda por causas inteligentes, uma cerveja é construída a partir de causas inteligentes e isso tudo é demonstrável e reproduzível. Essa sua foi inédita, nunca nem tinha imaginado que alguém viria com essa pra defender o motivo do nível de groselhismo de alguma coisa qualquer.
Vou arriscar perguntar de novo: Muito bacana, Criaturão, mas e as evidência?

sabemos que a cerveja é obra da inteligencia humana,mas e o cavalo ?
falta de criatividade é tipico de ateus, as evidências que me foram apresentadas ao sentido não poderão ser sentidas pelos seus, logo para voce elas não existem, de forma que "mesmo que um morto ressuscitasse, não acreditariam nele".

Aaaah, os espíritos agem por causa de inteligência e criatividade humana?

Poxa, pq não falou antes?! Concordo absolutamente com você. Se não fosse sua inventividade, você não veria/creria/defenderia essas coisas nem cairia nos contos do vigário.

Estamos alinhados!

Espirito, deuses, anjos , demonios, ETs, todos seres vivos pertencem a raça humana mais ou menos desenvolvidas, creio que quando seu cérebro parar de funcionar voce continuará consciente e ativo, voce não ?

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:06:32

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 17:28:01

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 15:57:54

os ensinos Rosa-Cruz, são mais ou menos personalizados cada um aprende de formas diferentes como no filme Matrix a mensagem do oraculo era pessoal e indecifrável para os outros.
os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.

Bullshit.

Supondo a existência de "fenômenos espirituais" e que eles não podem ser manipulados e repetidos como você disse, logo não servem para nada. Seria mais ou menos como ter um alicate de borracha. A pura verdade é que eles não existem. Ainda assim os rosacruzes atribuem a eles explicações "científicas" baseadas em conhecimentos obsoletos. Aliás, a cisão da ordem após o seu escândalo financeiro também foi motivada pela dificuldade de vender segredinhos a um público bem mais informado. Enquanto os rosacruzes ainda discutem o modelo atômico de Dalton, as pessoas atualmente querem saber como funciona a mecânica quântica. Tiveram que mudar o discurso para não perder mercado.

se estava interessado em desenvolver o intelecto o que seria plenamente justificável, deveria ter ingressado em uma universidade federal, ordens misticas são para desenvolver o espirito neste quesito voce deveria ter começado pelo jardim da infância
diria que por se tratar da ação de seres inteligentes, eles não se submetem a ordens infantis contudo muitos fatos que te favorecem ou te prejudicam são obras de seres anônimos que te conhecem mais do que você mesmo.
os exercícios práticos desenvolvem seu sexto sentido o da intuição, da visão conforme as habilidades de cada um, por isso disse que seu pseudo estudo com leitura dinâmica, não te ajudou a desenvolver espiritualmente.

Desenvolver o espírito? Que espírito? Você é capaz de provar que existe um espirito e que ele seja "desenvolvível"? Que seja inteligente? Que atua de alguma forma? Como? Não vale acrescentar mais do mesmo bullshit fazendo afirmações que você não consegue provar com evidências.

Desenvolver o sexto sentido? Qual? Por que? Para que? "Sexto sentido" é um termo amplo que serve a uma ampla variedade de bullshits. Nenhuma delas, ligada à paranormalidade, foi comprovada. Esse tipo de coisa é mais um elemento do auto-engano que as pessoas gostam de acreditar que possuem porque lhes confere importância e auto-estima sempre que o sexto sentido funciona. Quando não funciona elas simplesmente esquecem dele e procuram outras causas para não comprometer a ordem de seus mundinhos.

A esmagadora maioria dos exercícios práticos são realizados na solidão de um quarto perfumado com incenso, iluminado à luz de velas e diante de um espelho(sanctum). Quem obedece a esse ritual de apagar as luzes, acender o incenso e velas diante de um espelho já está inclinado a aceitar qualquer sombra como ser inteligente, qualquer "imaginação" como intuição ou sexto sentido. O experimento já começa com o senso crítico abalado. Nenhum experimento sobreviveria a uma análise crítica ou discussão por pessoas esclarecidas.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 18:35:49

Citação de: Terráqueo em 08 de Abril de 2015, 16:22:20

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 16:13:55

pode ser tipo band jump ?
não entendi ? acabei de afirmar que não podemos manipular fenômenos espirituais ao nosso bel prazer e você propõe que eu faça isto ?
Se tivesse pagaria um milhão de dólares para alguém criar algo constituído por partes totalmente inexistentes ?

Ué, vai pular de um prédio nos estúdios da Band?
Isso me lembra de uma mulher que diz que se transforma em um ser reptiliano, mas só quando ninguém está vendo. Assim como ela, vou fingir que acredito em você.
E seu desafio é caso perdido, você não aceita os exemplos apresentados . Acho que é mais produtivo discutir teoria da evolução com criacionistas de Terra jovem. Caso não tenha ficado claro, recomendo este texto: http://ceticismo.net/comportamento/porque-o-debate-com-criacionistas-e-perda-de-tempo/.

he...he..he...he.. aprecio seu bom humor quis dizer Body Jump
não tenho culpa se os exemplos apresentados não podem atender a premissa de que "não existe um criador" ao defender esta ideia me isento 100% do criacionismo

Na verdade é bungee jumping.
Não afirmei que você é criacionista, mas que nessa discussão você ficou como um. Eu apresentava um exemplo, mas você não aceitava.

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:34:07

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 19:13:02

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ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!

Auto-engano. "Observou", acreditou e se acomodou. Típico comportamento crente. Os crentes observam as coisas como evidências óbvias e inquestionáveis de suas crenças. Parece que tudo faz sentido e por isso são felizes em seus mundos perfeitos, onde tudo está bom.

mais comodo do que a crença de uma breve inexistência ? ao definir a não existência alem dos limites dos seus sentidos, mantem sua realidade presa dentro do seu cercadinho cético.
A crença na ciência material ou espiritual, são degraus de uma escada infinita.

O que escreveu não faz sentido. O que é essa bobagem de "degraus de escada infinita"? Você complica a discussão com coisas que nem você sabe o que é.

Que tal viver considerando o que existe, sem contar com coisas que você não é capaz de provar que existem mas que disseram para você que existem e que você pode "sentir" através do seu "sexto sentido"? Dependendo da quantidade de cachaça, o sexto sentido pode virar 'sétimo' ou mesmo pular para 'nono' ou mais.

Colega Criaturo, a pergunta comum entre mim, Johnny Cash e Gigaview mesmo é:



Então, dá para responder?

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:40:12

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 19:30:27

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 19:25:08

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 18:56:46

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 18:40:55

Citação de: Johnny Cash em 08 de Abril de 2015, 17:59:49

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 13:14:44

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 13:09:01

Citação de: Criaturo em 08 de Abril de 2015, 08:46:48

no inicio do debate, muitos se aventuraram a especular sobre a AMORC, demonstrando total falta de entendimento e conhecimento sobre ela.
o problema da ignorância é que ela gera desrespeito.
Não diria perolas para porcos e sim ferramentas complexas nas mãos de crianças!

Já lí TODAS as monografias até o grau de Iluminatti. Talvez você nem tenha condições de avaliar o que isso representa em termos de material de leitura, nem de tempo que isso representa para um membro oficial da ordem considerando uma monografia por semana. Logo sei o que estou dizendo e afirmo que não há pérola ou algo de útil que não estejam publicados ou disponíveis numa boa biblioteca, os "segredos" são apenas ilusão e auto-engano.

talvez essa sua leitura dinâmica, seja responsável pela seu baixo rendimento.
a questão não é saber ler e sim estar preparado para absorver, alem do mais o objetivo é mais espiritual do que intelectual.

Bacana, Criaturo, mas e as evidência, já mostrô?

os fenômenos espirituais possuem causas inteligentes, por isso não podem ser manipulados e repetidos ao bel prazer humano como fazemos com a natureza apenas mecânica, tai a dificuldade de demonstrações cientificas.
ja consegui observa-las , para mim assim esta bom!

Ah ta, um cavalo anda por causas inteligentes, uma cerveja é construída a partir de causas inteligentes e isso tudo é demonstrável e reproduzível. Essa sua foi inédita, nunca nem tinha imaginado que alguém viria com essa pra defender o motivo do nível de groselhismo de alguma coisa qualquer.
Vou arriscar perguntar de novo: Muito bacana, Criaturão, mas e as evidência?

sabemos que a cerveja é obra da inteligencia humana,mas e o cavalo ?
falta de criatividade é tipico de ateus, as evidências que me foram apresentadas ao sentido não poderão ser sentidas pelos seus, logo para voce elas não existem, de forma que "mesmo que um morto ressuscitasse, não acreditariam nele".

Aaaah, os espíritos agem por causa de inteligência e criatividade humana?

Poxa, pq não falou antes?! Concordo absolutamente com você. Se não fosse sua inventividade, você não veria/creria/defenderia essas coisas nem cairia nos contos do vigário.

Estamos alinhados!

Espirito, deuses, anjos , demonios, ETs, todos seres vivos pertencem a raça humana mais ou menos desenvolvidas, creio que quando seu cérebro parar de funcionar voce continuará consciente e ativo, voce não ?

Ignorando esse último lance de ET e espírito raça humana...É óbvio que não acredito.

Bicho, fico curioso. Vou fazer uma pergunta pessoal, se não quiser não precisa nem ler o que está aqui pra baixo:

Você é um sujeito careta ou é bem loco? Dá uma viajada no ácido de vez em quando? Viaja pra São Tomé das Letras e tal?

Eu gostaria de acreditar que você é um sujeito descoladasso, que viaja nuns esquemas mais "astrais" e de experimentação total... Mas o que a história me mostra é que você deve ser um sujeito caretasso, o que acaba sendo contraditório e anula minha chance de curtir o que você tem pra dizer. Embora admire a sua resiliência... só.

Todas essas seitas, ordens, grupos de estudo, etc místicas enfatizam a comprovação pessoal da paranormalidade através da (auto) experimentação. Aí é que mora o perigo. Normalmente elas montam o teatrinho com um script na forma de um ritual que conduz aos resultados que elas esperam que sejam alcançados. As pessoas acabam vítimas da sugestão, do auto-engano, da sensibilidade de seus sentidos e das armadilhas de suas vulnerabilidades a fatos que não conseguem explicar pela falta de conhecimentos mínimos de ciências, de psicologia aplicada e de técnicas de persuasão. A "explicação" faz parte do pacote. Pode conter "agentes invisíveis", "mestres espirituais", "anjos", "elementais", "forças ocultas", "influência diabólica", "poderes parapsicológicos", "influência alienígena", "espíritos de luz", "anjos da guarda", etc...

Citação de: Gigaview em 08 de Abril de 2015, 20:13:07

Todas essas seitas, ordens, grupos de estudo, etc místicas enfatizam a comprovação pessoal da paranormalidade através da (auto) experimentação. Aí é que mora o perigo. Normalmente elas montam o teatrinho com um script na forma de um ritual que conduz aos resultados que elas esperam que sejam alcançados. As pessoas acabam vítimas da sugestão, do auto-engano, da sensibilidade de seus sentidos e das armadilhas de suas vulnerabilidades a fatos que não conseguem explicar pela falta de conhecimentos mínimos de ciências, de psicologia aplicada e de técnicas de persuasão. A "explicação" faz parte do pacote. Pode conter "agentes invisíveis", "mestres espirituais", "anjos", "elementais", "forças ocultas", "influência diabólica", "poderes parapsicológicos", "influência alienígena", "espíritos de luz", "anjos da guarda", etc...

E ai de quem não apresentar alguma paranormalidade!

Vejam um caso bem sucedido:

https://www.youtube.com/v/SDxpPiAJ018

Cientista, um exemplo de uma construção que contém o mesmo enigma que me propôs é a grande pirâmide de Quéops, o resto é pura bobagem de Erich von Däniken. Por falar nessa pirâmide, a construção dela era um projeto industrial nacional. Os antigos egípcios acreditavam piamente que o Faraó era o responsável por manter a ordem e a vida no Egito, tanto durante a sua existência terrena como depois da morte. Se não existisse tal CRENÇA FERRENHA, os operários nunca teriam construído esta maravilha da quarta dinastia. Isso é primordial, até mesmo para os Incas, mas enquanto você continuar a interpretar meus argumentos ao pé da letra tua questão permanecerá na obscuridade. Creio que respondi o seu desafio e considero a discussão encerrada.

Giga, eu desconhecia a informação que você já leu todas as monografias da AMORC. Você leu mesmo cada uma delas? Bom, já sei sua opinião de que foi pura perda de tempo, mas vamos supor assim, para uma pessoa que esteja interessada em "estudar" lá na AMORC, você não acha que ela deveria ler todas as monografias também para aí sim tirar sua própria conclusão? Ou mesmo assim você não aconselha de jeito nenhum? Sei que há muito tempo e dinheiro envolvido nisso.
Você chegou a fazer parte da AMORC no passado ou adquiriu as monografias de outra forma? Pergunto isso porque li num comentário seu anterior que você já esteve na sede da AMORC lá na Califórnia.
Caso já tenha sido membro da AMORC (você também fez parte da TOM?), o que o Imperator fez e a influência daltoniana nas monografias tiveram relevância para você ter se arrependido? Ou foi por que tudo o que você viu lá era, como você diz, puro bullshit?
Outra coisa, de tudo o que você "aprendeu" lá na AMORC, e de tudo o que você conhece de outras sociedades ocultistas, diria que a AMORC é a mais "mamão com açúcar"?