Clube Cético
Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
Autor: Gigaview | Categoria: Ceticismo | Exibições: 204171 Comentários: 1039
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Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Boa noite e seja bem vindo!
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Sempre que possível, o pessoal mantém uma atitude amistosa.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Sob o ponto de vista do Universo, a vida é um produto da atuação de processos físicos e químicos. Sob o ponto de vista humano, é o conjunto de experiências e interações culturais e emocionais.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Sob a perspectiva bio-médica acho que a mente só existe enquanto houver atividade cerebral. Sob a perspectiva da filosofia isto seria chamado de materialismo (simplificadamente, pois há variantes como o materialismo eliminativo que nega a existência da mente). Por outro lado, há filósofos que admitem o dualismo, isto é, a mente é uma substância, tendo portanto a capacidade de existir sem um corpo.
Eu particularmente acho que a mente é apenas uma faceta funcional do cérebro.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Depende do tipo de conhecimento.
No caso do (conhecimento) científico, dado que a quantidade de informação produzida pela humanidade vem crescendo em uma taxa exponencial, nós não temos como aferir com elevada precisão a qualidade da totalidade dos dados, então resulta que uma parte significativa do nosso conhecimento tem de ser aceito como real (ou verdadeiro). Mas se for necessário, com o método científico, é possível verificar os dados em tela.
Outras formas de conhecimento, como a filosofia metafísica e a religião não são testáveis, sendo portanto menos confiáveis, em meu entendimento.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Depende do que está em discussão e ou análise. Se for sobre ciência, a única maneira de agir é por meio do método científico, de tal modo que crenças e superstições devem ser descartadas.
Se a discussão for sobre crenças e experiências pessoais, elementos que não são passíveis de verificação, então não há outra opção que não seja a de respeitar o seu interlocutor, mas sem deixar de expor a fragilidade da argumentação que apenas se baseia no tripé "autoridade-fé-revelação".
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Se entendi corretamente, voce chama de "filosofia" qualquer conjunto de princípios que rege o pensamento e a ação de um indivíduo ou de um grupo. Se for isto, a análise desta "filosofia" pode ocorrer por meio de muitos instrumentos, mas os céticos dão prioridade à ciência.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Acho que foi respondido.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Fato. Eu "acredito" que não acredito em nada que eu não possa entender por meio da razão e da ciência!
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Um abraço.
Boa tarde a todos, sou novo neste topico e espero compartilhar conhecimentos e pontos de vista com os colegas aqui presentes.
Não estou aqui para "levantar esta ou aquela bandeira", mas sim para discutir e aprender.
Boa noite e seja bem vindo!
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Bom, reparei na hostilidade de alguns e no interesse de outros, questões validas e de grande conteudo, mas antes que eu comece a dar os meus pontos de vista gostaria de colocar umas questões para entender exatamente como pensam os ceticos deste topico:
Sempre que possível, o pessoal mantém uma atitude amistosa.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
- O que representa a vida para voces
Sob o ponto de vista do Universo, a vida é um produto da atuação de processos físicos e químicos. Sob o ponto de vista humano, é o conjunto de experiências e interações culturais e emocionais.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
Sob a perspectiva bio-médica acho que a mente só existe enquanto houver atividade cerebral. Sob a perspectiva da filosofia isto seria chamado de materialismo (simplificadamente, pois há variantes como o materialismo eliminativo que nega a existência da mente). Por outro lado, há filósofos que admitem o dualismo, isto é, a mente é uma substância, tendo portanto a capacidade de existir sem um corpo.
Eu particularmente acho que a mente é apenas uma faceta funcional do cérebro.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
Depende do tipo de conhecimento.
No caso do (conhecimento) científico, dado que a quantidade de informação produzida pela humanidade vem crescendo em uma taxa exponencial, nós não temos como aferir com elevada precisão a qualidade da totalidade dos dados, então resulta que uma parte significativa do nosso conhecimento tem de ser aceito como real (ou verdadeiro). Mas se for necessário, com o método científico, é possível verificar os dados em tela.
Outras formas de conhecimento, como a filosofia metafísica e a religião não são testáveis, sendo portanto menos confiáveis, em meu entendimento.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes
Depende do que está em discussão e ou análise. Se for sobre ciência, a única maneira de agir é por meio do método científico, de tal modo que crenças e superstições devem ser descartadas.
Se a discussão for sobre crenças e experiências pessoais, elementos que não são passíveis de verificação, então não há outra opção que não seja a de respeitar o seu interlocutor, mas sem deixar de expor a fragilidade da argumentação que apenas se baseia no tripé "autoridade-fé-revelação".
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)
Se entendi corretamente, voce chama de "filosofia" qualquer conjunto de princípios que rege o pensamento e a ação de um indivíduo ou de um grupo. Se for isto, a análise desta "filosofia" pode ocorrer por meio de muitos instrumentos, mas os céticos dão prioridade à ciência.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Enfim, se acharem pertinente respondam,
deixo claro mais uma vez que não levanto bandeira nenhuma.
Acho que foi respondido.
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Ps: Até os céticos acreditam em algo. A Lei da crença é a lei da vida...vivemos de acordo com nossas crenças...acreditando no que é mais pertinente no devido momento.
Fato. Eu "acredito" que não acredito em nada que eu não possa entender por meio da razão e da ciência!
Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
PsII: Ao amigo da outra pagina que está adormecido na maçonaria gostaria de saber, de qual loja.
Abs a todos.
Um abraço.
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Data da postagem: 01/09/2010, 18:48
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Representa a busca do prazer individual e coletivo, do bem estar em família e em sociedade, diante da perspectiva inevitável da morte que pode ocorrer qualquer momento.
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Não existem dados concretos portanto não faz sentido estabelecer limites além daqueles delimitados pelas características do cérebro e de seus processos físico-químicos sobre os quais já temos algumas certezas.
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Difícil dizer. O CC tem de tudo um pouco.
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Faz parte da postura cética a predisposição para mudar de opinião diante de uma lógica baseada em fatos e evidências. Ceticismo não é duvidar por duvidar a qualquer custo. Isso é burrice. Humildade, paciência, respeito, etc são importantes nas discussões mas tem apenas efeito psicológico durante a argumentação e são totalmente irrelevantes diante de conclusões lógicas. Um bullshit jamais abandonará a categoria de bullshit apesar da extrema humildade na sua consideração.
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Depende do bullshit apresentado.
Quais são as suas respostas Marcoss?
Mas o que essa discussão tem a ver com os rosacruzes????????
- O que representa a vida para vocês?
Representa a busca do prazer individual e coletivo, do bem estar em família e em sociedade, diante da perspectiva inevitável da morte que pode ocorrer qualquer momento.
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- Quais os dados concretos que apontam a realidade da MENTE, o que seria e qual é o limite da mesma
Não existem dados concretos portanto não faz sentido estabelecer limites além daqueles delimitados pelas características do cérebro e de seus processos físico-químicos sobre os quais já temos algumas certezas.
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- Quantos daqui realmente se aprofundaram em conhecer alem do que é passado por outros ou quantos aqui usam de mera deduçao para criticar
Difícil dizer. O CC tem de tudo um pouco.
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- Quais estariam dispostos a mudar de ponto de vista assumindo assim uma postura de humildade reconhecendo a colocaçao de outro que bata de frente as suas proprias crenças ou materiam a imagem de SUPER CETICO e iriam até o fim em sua tentativa de "desmascarar" tais colocaçoes.
Faz parte da postura cética a predisposição para mudar de opinião diante de uma lógica baseada em fatos e evidências. Ceticismo não é duvidar por duvidar a qualquer custo. Isso é burrice. Humildade, paciência, respeito, etc são importantes nas discussões mas tem apenas efeito psicológico durante a argumentação e são totalmente irrelevantes diante de conclusões lógicas. Um bullshit jamais abandonará a categoria de bullshit apesar da extrema humildade na sua consideração.
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- Na hora de criticar outras filosofias e afins, qual é o critério utilizado (ciencia, filosofia, experiencia pessoal)
Depende do bullshit apresentado.
Quais são as suas respostas Marcoss?
Mas o que essa discussão tem a ver com os rosacruzes????????
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Data da postagem: 01/09/2010, 20:49
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Citação de: Marcoss em 01 de Setembro de 2010, 16:47:54
Sim, todo mundo acredita em alguma coisa. A questão é como se define essa "crença": confiança cega numa "verdade" ou "escolha da possibilidade que parece mais provável naquele momento".
Eu, por exemplo, acredito que tenho saúde para viver ainda uns 30 anos. Planejo minha vida em cima disto (aposentadoria, cuidados com a saúde etc.), mesmo sabendo que posso morrer daqui a 5 minutos. Mas, não, não acredito em que haja um deus me vigiando e que tenho que tomar muito cuidado para não desagradá-lo ou ele me castigará eternamente.
Se eu não tiver algumas crenças básicas (leia-se "conjunto de coisas que me parecem mais prováveis"), ficarei parado, sem fazer nada. Quando o juiz apita, é preciso bater o pênalti, mesmo não se tendo certeza de que vai entrar. Fazemos escolhas o tempo todo, a cada instante, entre várias opções.
Isto não significa que, uma vez se chegando a uma conclusão, ela não possa nunca mais mudar. A maioria de nós já foi religiosa. A maioria de nós mudou.
A maioria de nós tinha uma crença religiosa, a maioria de nós agora tem uma ausência de crença religiosa, o que os religiosos entendem, equivocadamente, como "um tipo de crença".
Como você define essa "crença dos céticos" ?
Até os céticos acreditam em algo.
Sim, todo mundo acredita em alguma coisa. A questão é como se define essa "crença": confiança cega numa "verdade" ou "escolha da possibilidade que parece mais provável naquele momento".
Eu, por exemplo, acredito que tenho saúde para viver ainda uns 30 anos. Planejo minha vida em cima disto (aposentadoria, cuidados com a saúde etc.), mesmo sabendo que posso morrer daqui a 5 minutos. Mas, não, não acredito em que haja um deus me vigiando e que tenho que tomar muito cuidado para não desagradá-lo ou ele me castigará eternamente.
Se eu não tiver algumas crenças básicas (leia-se "conjunto de coisas que me parecem mais prováveis"), ficarei parado, sem fazer nada. Quando o juiz apita, é preciso bater o pênalti, mesmo não se tendo certeza de que vai entrar. Fazemos escolhas o tempo todo, a cada instante, entre várias opções.
Isto não significa que, uma vez se chegando a uma conclusão, ela não possa nunca mais mudar. A maioria de nós já foi religiosa. A maioria de nós mudou.
A maioria de nós tinha uma crença religiosa, a maioria de nós agora tem uma ausência de crença religiosa, o que os religiosos entendem, equivocadamente, como "um tipo de crença".
Como você define essa "crença dos céticos" ?
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Data da postagem: 02/09/2010, 03:42
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Agradeço a todos por suas respostas, este forum é extremamente valioso
Ao amigo que perguntou o que minhas perguntas tem a ver com os rosacruzes, entenda que a principio o tópico foi criado questionando os rosacruzes, porem a critica real é sobre os "poderes" que eles dizem acordar no ser humano.
Bom, nunca foi provado a capacidade do ser humano poder realizar atividades miraculosas, porem NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO PODE!
Conhece-se muito pouco sobre o ser humano...
Conhece-se muito pouco sobre a mente do ser humano...principalmente sobre o subconsciente que foi provado existir e ser o responsavel por suas funções vitais...você não precisa se lembrar de respirar e etc.
Recomendo uma leitura: Mentes interligadas (experiencias cientificas buscando evidencias de poderes psiquicos)
Ao amigo Dbohr, fico muito feliz por poder conversar contigo, e sei que você por ser fisico tem evidencias concretas dos limites que a fisica tradicional chegou e que visa buscar por caminhos alternativos tentando entender as complexidades do ser humano e do universo...(LHC) entre outros metodos....
Um amigo citou acima que existem dados que crescem a cada dia, portanto se atente realmente a TODOS os dados pois pesquisas são feitas todos os dias e por felicidade NOSSA tambem estão chegando a resultados impressionantes.
Exemplo as doenças psicossomaticas, tratamento com placebos, a hipnose.
portanto digo mais uma vez, conhece-se muito pouco sobre o ser humano e sua mente.
Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...
Quero muito continuar este discussão, portanto espero a replica...
ABS
Ao amigo que perguntou o que minhas perguntas tem a ver com os rosacruzes, entenda que a principio o tópico foi criado questionando os rosacruzes, porem a critica real é sobre os "poderes" que eles dizem acordar no ser humano.
Bom, nunca foi provado a capacidade do ser humano poder realizar atividades miraculosas, porem NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO PODE!
Conhece-se muito pouco sobre o ser humano...
Conhece-se muito pouco sobre a mente do ser humano...principalmente sobre o subconsciente que foi provado existir e ser o responsavel por suas funções vitais...você não precisa se lembrar de respirar e etc.
Recomendo uma leitura: Mentes interligadas (experiencias cientificas buscando evidencias de poderes psiquicos)
Ao amigo Dbohr, fico muito feliz por poder conversar contigo, e sei que você por ser fisico tem evidencias concretas dos limites que a fisica tradicional chegou e que visa buscar por caminhos alternativos tentando entender as complexidades do ser humano e do universo...(LHC) entre outros metodos....
Um amigo citou acima que existem dados que crescem a cada dia, portanto se atente realmente a TODOS os dados pois pesquisas são feitas todos os dias e por felicidade NOSSA tambem estão chegando a resultados impressionantes.
Exemplo as doenças psicossomaticas, tratamento com placebos, a hipnose.
portanto digo mais uma vez, conhece-se muito pouco sobre o ser humano e sua mente.
Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...
Quero muito continuar este discussão, portanto espero a replica...
ABS
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Data da postagem: 02/09/2010, 09:53
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Nunca foi provada a existencia do bicho-papão,MAS TAMBÉM NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO EXISTE.
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Data da postagem: 02/09/2010, 10:00
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Bom, seguindo uma linha de raciocínio de acordo com o método científico, essa premissa não tem valor de argumento ou evidencia.
Por exemplo, nunca foi provado que fadas existem,´porem nunca foi provado que elas não existem, então a possibilidade da existencia de fadas seria real?
Se alguem alega a existencia de algo, esse alguem tem que fornecer a prova para tal argumentação. Não é possível provar a inexistencia de algo. Propor isso seria inversão do ônus da prova. Leia nas listas de falácias no inicio deste forum. Pesquise tambem por :Dragão de Garagem" e verá uma explicação ascessível sobre isso.
Recomendo a voce "O Mundo Assombrado Por Demônios", do Sagan, exelente leitura.
Abraço.
Bom, nunca foi provado a capacidade do ser humano poder realizar atividades miraculosas, porem NUNCA FOI PROVADO QUE NÃO PODE!
Bom, seguindo uma linha de raciocínio de acordo com o método científico, essa premissa não tem valor de argumento ou evidencia.
Por exemplo, nunca foi provado que fadas existem,´porem nunca foi provado que elas não existem, então a possibilidade da existencia de fadas seria real?
Se alguem alega a existencia de algo, esse alguem tem que fornecer a prova para tal argumentação. Não é possível provar a inexistencia de algo. Propor isso seria inversão do ônus da prova. Leia nas listas de falácias no inicio deste forum. Pesquise tambem por :Dragão de Garagem" e verá uma explicação ascessível sobre isso.
Recomendo a voce "O Mundo Assombrado Por Demônios", do Sagan, exelente leitura.
Abraço.
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Data da postagem: 02/09/2010, 10:01
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Mais simples que isso, procurar em publicações e periódicos científicos sobre artigos sobre capacidades "paranormais" e verá que não há absolutamente nada de valor científico que corrobore esse mito.
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Caro forista, quanto a isso, o mesmo mainstrain científico que citei na resposta anterior pode ser usado, voce constatará que nada disso segue inexplicado, havendo explicações de ordem biológica e psicológica bem compreendidos que explicam esses "fenomenos".
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No meu ver, não temos base para essa afirmação. Eu diria que a unica verdade é aquela que pode ser verificada, equacionada e compreendida. O que ocorrem são interpretações mais ou menos corretas destas verdades.
Atenciosamente.
Recomendo uma leitura: Mentes interligadas (experiencias cientificas buscando evidencias de poderes psiquicos)
Mais simples que isso, procurar em publicações e periódicos científicos sobre artigos sobre capacidades "paranormais" e verá que não há absolutamente nada de valor científico que corrobore esse mito.
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Exemplo as doenças psicossomaticas, tratamento com placebos, a hipnose.
Caro forista, quanto a isso, o mesmo mainstrain científico que citei na resposta anterior pode ser usado, voce constatará que nada disso segue inexplicado, havendo explicações de ordem biológica e psicológica bem compreendidos que explicam esses "fenomenos".
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Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...
No meu ver, não temos base para essa afirmação. Eu diria que a unica verdade é aquela que pode ser verificada, equacionada e compreendida. O que ocorrem são interpretações mais ou menos corretas destas verdades.
Atenciosamente.
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Citação de: Marcoss em 02 de Setembro de 2010, 13:53:22
Eu prefiro aquelas que vêm com uma evidência junto no pacote.
Para finalizar aqui uso a colocação mais viavel: A UNICA VERDADE É AQUELA EM QUE ACREDITAMOS...
Eu prefiro aquelas que vêm com uma evidência junto no pacote.
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Data da postagem: 02/09/2010, 10:17
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Tem um ensaio interessante sobre as "Doze Virtudes da Racionalidade", escrito por E. Yudkowksi que eu estava lendo hoje. A primeira virtude é a curiosidade e sobre ela Yudkowski diz: "The glory of glorious mystery is to be solved, after which it ceases to be mystery. Be wary of those who speak of being open-minded and modestly confess their ignorance. There is a time to confess your ignorance and a time to relinquish your ignorance."
Eu gostei da parte destacada. Sim, é claro que somos ignorantes e que não conhecemos o Universo em sua totalidade. Mas a virtude do processo da descoberta é justamente esta: reconhecer modestamente que somos ignorantes e seguir em frente. Cultos de Mistérios como os Rosacruzes preferem professar modestamente a ignorância do ser humano frente ao mundo e permanecem ignorantes, camuflando o desconhecimento com uma aura mística de mistério.
Eu gostei da parte destacada. Sim, é claro que somos ignorantes e que não conhecemos o Universo em sua totalidade. Mas a virtude do processo da descoberta é justamente esta: reconhecer modestamente que somos ignorantes e seguir em frente. Cultos de Mistérios como os Rosacruzes preferem professar modestamente a ignorância do ser humano frente ao mundo e permanecem ignorantes, camuflando o desconhecimento com uma aura mística de mistério.
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Data da postagem: 02/09/2010, 10:23
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Caro contini, procure DE FATO artigos sobre atividades Psiquicas (paranormal parece coisa de filme)... você encontrará evidencias provadas cientificamente....
Obs: Não adiata procurar "moda" em um artigo sobre "maquinas"...ou seja, procure onde realmente possa encontrar.
Ahh e vou ler o que me sugeriu...parece ser mto interessante...
Você comentou que explicam os cientistas os efeitos dos placebos e das psicossomaticas. Eu conheço o que explicam, mas gostaria que VOCÊ colocasse aqui oq VC sabe a respeito...e qual a sua fonte. por favor.
Caro Dbohr, por isso digo que é extremamente importante conhecer e experimentar sem o veu do ceticismo ou materialismo....os estudos dos potenciais do ser humano não alegam que O SER HUMANO é ignorante, mas sim que podememos mais e mais..devemos buscar isso....imagina se você não tivesse desejado aumentar seu conhecimento...você não teria ingressado e se graduado como fisico....
reparem que não estou defendendo rosacruz ou qualquer outra coisa....mas sim a CAPACIDADE DE TODOS EM UM MODO GERAL, LONGE DE DOGMAS!!!
Peço aos que se interessam e possam refletir que façam a seguinte atividade: Olhem alem de sua existencia, todos ja tiveram evidencia de alguma atividade telepsiquica...alguma coisa qualquer...
O problema é que a maioria das pessoas fantasiam muito em relação a isso...como a hipnose, todos fazem uma imagem errada do que é..acham que hipnose é manipular de uma maneira magica e absurda, mas não se atentam em descobrir o que é de fato...é algo tão sério que se utiliza até em cirurgias.
Enfim, tentem ler o livro que indiquei...de qualquer maneira volto com outros titulos.
Em breve colocarei escritos de Isaac Newton sobre estas questões, mas se alguem quiser se antecipar pode procurar pelos tratados alquimicos de Sir. Isaac Newton...acho dificil e pouco confiavel encontrar na net mas vale a pena tentar..
Abs amigos...
Obs: Não adiata procurar "moda" em um artigo sobre "maquinas"...ou seja, procure onde realmente possa encontrar.
Ahh e vou ler o que me sugeriu...parece ser mto interessante...
Você comentou que explicam os cientistas os efeitos dos placebos e das psicossomaticas. Eu conheço o que explicam, mas gostaria que VOCÊ colocasse aqui oq VC sabe a respeito...e qual a sua fonte. por favor.
Caro Dbohr, por isso digo que é extremamente importante conhecer e experimentar sem o veu do ceticismo ou materialismo....os estudos dos potenciais do ser humano não alegam que O SER HUMANO é ignorante, mas sim que podememos mais e mais..devemos buscar isso....imagina se você não tivesse desejado aumentar seu conhecimento...você não teria ingressado e se graduado como fisico....
reparem que não estou defendendo rosacruz ou qualquer outra coisa....mas sim a CAPACIDADE DE TODOS EM UM MODO GERAL, LONGE DE DOGMAS!!!
Peço aos que se interessam e possam refletir que façam a seguinte atividade: Olhem alem de sua existencia, todos ja tiveram evidencia de alguma atividade telepsiquica...alguma coisa qualquer...
O problema é que a maioria das pessoas fantasiam muito em relação a isso...como a hipnose, todos fazem uma imagem errada do que é..acham que hipnose é manipular de uma maneira magica e absurda, mas não se atentam em descobrir o que é de fato...é algo tão sério que se utiliza até em cirurgias.
Enfim, tentem ler o livro que indiquei...de qualquer maneira volto com outros titulos.
Em breve colocarei escritos de Isaac Newton sobre estas questões, mas se alguem quiser se antecipar pode procurar pelos tratados alquimicos de Sir. Isaac Newton...acho dificil e pouco confiavel encontrar na net mas vale a pena tentar..
Abs amigos...
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