Citação de: Agnóstico em 24 de Fevereiro de 2011, 00:28:25

Claro, inclusive temos aquele caso de sucesso no.. como é mesmo?

Já que você já desvirtuou o tópico mesmo, cite-me quantos dos modelos teóricos dentro do marxismo foram implantados.

EDIT, 00h38min : lembrando que o marxismo é apenas uma de diversas correntes socialistas e comunistas.

o verdadeiro? tipo o escoces?

Quando o verdadeiro cristianismo ser implementado, teremos o paraíso também.

Citação de: Agnóstico em 24 de Fevereiro de 2011, 00:40:37

o verdadeiro? tipo o escoces?

Quando o verdadeiro cristianismo ser implementado, teremos o paraíso também.

Falácia do espantalho. Você tenta reduzir o marxismo a uma religião, numa comparação com o cristianismo, pelo fato de estarmos em um fórum de arreligiosos.

Dica: luxemburguismo é tão "verdadeiro marxismo" quanto leninismo, quanto stalinismo, quanto trotskismo. Se é que "verdadeiro marxismo" faz algum sentido.

Agora responda à minha pergunta ao invés de ficar fugindo.

- Nenhum funcionou, não importa qual.
- Senão, qual modelo funcionou?
- Não me venha falar do verdadeiro escoces.

E você vai falar de mil modelos teóricos (de pureza) e vai me dizer que nenhum foi implementado, e vai tentar sair por essa com a velha desculpa que o modelo não foi implementado corretamente, da mesma maneira que minarquistas falariam ou religiosos falariam.

A estratégia é exatamente a mesma, mas todos os religiosos ficam putos e falam que no seu caso não é esse.

Relaxa, você tem uma ideologia e isso pressupõe uma simplificação das coisas. Quanto mais apego à ideologia, menos apego aos fatos e mais próximo ao sintoma da religião.

amanha continuo... abs

Citação de: Agnóstico em 24 de Fevereiro de 2011, 00:58:37

- Nenhum funcionou, não importa qual.

Ou seja: reconhece que você não sabe quais os modelos que tentou-se aplicar?

Se for pra colocar a extrema esquerda econômica no mesmo balaio de gato, como você está fazendo, bom... vou fazer o mesmo usando a lei de Godwin, já que economicamente falando, Hitler era centrista. Então, vou tentar mostrar o fracasso da sua posição econômica simplesmente "porque a Alemanha nazista falhou"?

Não, né? Isso seria falso - e retardado da minha parte.

Sem contar que você tá mirando no alvo errado. Comunismo é sistema econômico, e os fracassos que você diz são, essencialmente, políticos.

Mas não é o número de países que importa, e sim o número de modelos econômicos implantados.

Vamos, me diga, quantos modelos econômicos comunistas foram implantados? Essa questão precede a

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- Senão, qual modelo funcionou?

Afinal de contas, pra saber quais funcionam e quais não, deve-se saber quais foram tentados.

E note também que, mais hora menos hora, a gente vai ter que dizer o que significa um sistema econômico "funcionar". Mas isso é trivial.

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- Não me venha falar do verdadeiro escoces.

Isso demonstra como você não entendeu o que eu disse... veja:
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Dica: luxemburguismo é tão "verdadeiro marxismo" quanto leninismo, quanto stalinismo, quanto trotskismo. Se é que "verdadeiro marxismo" faz algum sentido.

Em suma: não importa quem é o escocês, quem é o britânico, e quem é o irlandês. Não importa o que é "verdadeiro marxismo".

sei que todos fracassaram Kaj.

Veja, se um cristão/bumbista/cientolgista falasse "voce sabe qual a linha do cientologismo que aplicamos" o que você responderia para ele?

a) Irrelevante, a falha é "by design" em qualquer uma das variações sobre o tema cientologia?
b) hummm... me pegou. Vou estudar todas as linhas da cientologia?

sério, muitas vezes, ter uma ideologia é bom para a pessoa, mas não quer dizer que seja coerente nem razoável. Se é ideologia já não é razoável, e o Marxismo coloca apenas a incoerência em um termo ainda maior.

1. Já que você não consegue escrever meu apelido, pode continuar me chamando de Eremita, como 90% do fórum;
2. Respondendo, foi implantado um modelo - mais precisamente marxista-leninista-stalinista. E aí demonstro que você não entende de estatística, pois não se fala de 100% de um.
3. Mais uma vez, a falácia do espantalho de comparar marxismo com uma religião.
No caso de uma religião, importa sim qual foi o real significado das palavras em [cite livro santo qualquer]. Ortodoxia importa, também.
Mas em política e economia, não. O real significado das palavras de Marx são só uma curiosidade histórica e biográfica.
O que importa são os N modelos econômicos propostos, e os N modelos políticos propostos. Cada um tem falhas e forças.

Tais modelos surgem, inclusive, devido ao fato de "a palavra de Marx" não ser um livro santo - haverá sempre quem concorde com muitas coisas do marxismo, mas discorde de algumas em específico, então monte um modelo novo usando o marxismo como base.

E - neste caso - "ideologia" [no sentido que você dá pra palavra] não é aplicável. A questão não é ideologia e sim modelo.

OBS: muitos vão discordar que seja apenas um modelo, devido ao maoísmo. Mas qualquer um que leia O Livro Vermelho [Mao Zedong] verá que a política prescrita ali é, essencialmente, igual à do Stalin.

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Veja, se um cristão/bumbista/cientolgista falasse "voce sabe qual a linha do cientologismo que aplicamos" o que você responderia para ele?

Pegando o caso do cristão, que é mais conhecido pra mim. Questiono a historicidade de Jesus, um dos cernes do cristianismo; e posso debater ou não pontos específicos da linha do cristianismo que o cara segue. Ou o monoteísmo em si, ou mesmo o teísmo num sentido genérico.

Pegando a sua analogia [fingir que política = religião], Agnóstico, você está tentando debater mais ou menos assim:
"Adventistas acham que a segunda vinda ocorrerá em breve. Só que falam isso há dois mil anos. Portanto, o cristianismo está errado."
O que é inválido como argumento - tomar o todo pela parte.

E vou dormir também. Abraços.

Kajsar (consigo escrever)

Vamos chegar por outros caminhos.

Qual modelo você preconiza e onde foi implementado?