Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 09:54:19

Citação de: Gigaview em 01 de Outubro de 2019, 21:51:03

Você também não pode negar a existência de ordens iniciáticas que fazem sacrifícios de animais e até de crianças, surubas rituais e de escatologias repugnantes como ingestão de sangue menstrual e até de carne humana. A minha definição foi light nesse sentido. E normalmente os iniciados só descobrem certas coisas depois que algumas barbaridades passam a fazer sentido místico-esotérico, isso lá pelo enézimo grau na escala de desenvolvimento pessoal.

OK, e o que tenho a ver com isso? É justamente para o que estou apontando - essa necessidade de tomar uma experiência, uma atrocidade ou alguma aberração como espantalho e usá-la de justificativa para colocar sobre todo um determinado assunto um rótulo, um julgamento, e então engavetá-lo e voltar ao comodismo, de maneira que esse julgamento é aplicado sobre todo o diferente, e o si-mesmo é enfim autoafirmado como superior. Entende o que está fazendo? O mesmo que faz com espíritas, crentes etc. Veja - existem outros tópicos para criticar ostensivamente todas as crenças e práticas. Esse tópico é única e exclusivamente para quem gostaria de conhecer a perspectiva de alguém que vive a iniciação, mas o copo está tão cheio que despreza de antemão a mínima possibilidade de aprender com alguém que experimenta a realidade de maneira completamente distinta. Em vez disso, já se chega com pedras e pontapés, julgamento e autoafirmação, descartando a mínima possibilidade de aprendizado mútuo.

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Você certamente discorda que a minha definição abrange a sua ordem iniciática, lógico, mas acho difícil você discordar que ela se aplica em geral ao que existe por aí e você mesmo é testemunha disso ao longo de sua busca. Por favor não despreze a minha experiência com o esoterismo pois já nadei muito nessas águas.

Até você me provar o contrário sigo com os meus pontos de vista, com total ceticismo, e não considere isso arrogância nem agressividade.

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 12:55:42

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 13:05:18

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 12:55:42

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 13:26:08

Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 13:05:18

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 12:55:42

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.

1 - Pode explicar melhor como é essa questão na Cientologia?
2 - Pode apresentar, com evidências, situações análogas no meio iniciático?

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 13:26:08

Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.

Tenho a leve impressão que todo o aspecto "religioso" propriamente dito da cientologia é mais um dispositivo legal para um esquemão em que as pessoas entram por combinações de cursos grátis de temas de auto-ajuda (não só os piores, mais fundo-do-poço, mas "como se apresentar melhor e subir profissionalmente") e uma coisa meio "piramidal" de estar num grupo em que eles se favorecem mutuamente em alguns graus. Mesmo que a coisa não seja realmente vantajosa a quem está em baixo, acaba sendo vendida a idéia de ascensão, talvez com algumas migalhas que aumentam a credibilidade.

Talvez eles pudessem até passar a dizer que essas coisas de Xenu e etc são alegorias para o desenvolvimento espiritual (espiritual para manter um caráter religioso), não a realidade, e não perder muitos adeptos.

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 13:26:08

Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu.

Quais são "aberrações" do ateísmo?

Acho até meio sem sentido falar, geralmente deve ser um outro ismo "afirmativo," ainda que possa se ter um "proselitismo ateísta" mais babaca.

Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 11:56:36

Citação de: Pedro Reis em 01 de Outubro de 2019, 23:17:59

Olha, não estranhe nem se aborreça com a minha pergunta. Mas ela tem um propósito e é pertinente ao assunto. Posteriormente eu explico.

Você soube alguma coisa de uma confusão entre skatistas e proto-bolsominions? Parece que invadiram a manifestação dos proto-bolsominions fazendo cruzes com os skates... O que foi aquilo? Eram skatistas de Cristo, estavam querendo ironizar, foram mal interpretados? Tá sabendo de alguma coisa?

Não sei se peguei a referência certa, mas foi a uma música gravada há anos?

Apenas checagem de identidade. Pra ter certeza que não era outra pessoa tentando imitar seu estilo.

Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 13:38:55

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 13:26:08

Citação de: Eliphas Levi em 02 de Outubro de 2019, 13:05:18

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 12:55:42

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.

1 - Pode explicar melhor como é essa questão na Cientologia?
2 - Pode apresentar, com evidências, situações análogas no meio iniciático?

(1) A estória de Xenu é um grande segredo que só é revelada depois de muito tempo de desenvolvimento e investimento (US$).

Citar

Xenu also called Xemu, was, according to Scientology founder L. Ron Hubbard, the dictator of ... Within the Church of Scientology, the Xenu story is part of the church's secret "Advanced Technology", considered a sacred and esoteric teaching ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenu

(2) Seitas que incorporam rituais de Lunar Magick podem também convergir para rituais de vampirismo e pela associação da duração do ciclo lunar com a duração média do ciclo menstrual convencer seus adeptos em determinado ponto da escala de desenvolvimento a ingerir sangue menstrual baseado em justificativas do conhecimento esotérico tântrico. (India and the occult - Gordan Djurdjevic -footnote 50 / The Book of Satyr Magick - Lotuswulf Satyrhorn - pg 97)

Citar

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 13:26:08

Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu.

Quais são "aberrações" do ateísmo?

Acho até meio sem sentido falar, geralmente deve ser um outro ismo "afirmativo," ainda que possa se ter um "proselitismo ateísta" mais babaca.

Na verdade ele se referia às aberrações de alguns ateus famosos sugerindo isso como aberrações do ateísmo.

Sejamos sinceros:
para um teísta, existiria alguma coisa no ateísmo que não fosse aberração?

"Iniciática" implica em que há uma progressão ou graduação dos conhecimentos revelados.
O novato recebe apenas algumas ideias gerais, depois progride para um grau superior ou círculo mais interno e assim por diante.
Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder.
Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".