Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 14:16:07

Eu sinto que Deus existe dentro de mim;
Eu sou humano;
Logo, todo ser humano sente que Deus existe.

O que acontece com as pessoas que não acreditam em Deus é que este sentimento está abafado por um sentimento contrário no qual será visto quando o sentimento contrário não mais existir.

Se fosse o contrário, ou seja, se tivéssemos o sentimento de que Deus não existesse, não haveria mais um crente neste mundo.

Fórmula simples e irrefutável.

Como a alegoria da caverna de Platão: Àquele que despertou saiu da caverna e viu a luz, entretanto, não consegue explicar de modo intelegível para seus companheiros, que ainda estão na caverna, o que é a luz. Quem saiu tem uma certeza e é obrigado a seguir seu caminho, e quem ficou na caverna tem sua certeza relativa de modo que só irá ter uma certeza absoluta quando sair da caverna.

Espinosa ao falar deste sentimento ele diz o seguinte:
"Quanto menos a mente intelige, mas percebe mais coisas, mais tem o poder de fingir, e quanto mais coisas
intelige, mais diminui aquela potência."

Pra quê discutir algo que está inerente à todo ser humano e que um dia irá desabrochar como uma flor

Quando chegar aquilo que for perfeito, tudo que é imperfeito desaparece." (ICor 13:10)

Por esta razão que eu nunca discuto Deus.

Micrômegas,

Você gosta de cachorro-quente?

Mrs. Geodet,

Gostar de algo é uma opção, está associado com as contingências e hábitos alimentares durante a vida, pode está associado também a sabores, qualidade, imagens etc, pode ser que a salsicha do cachorro-quente lembre algo que faça alguém deseja-la, enquanto que eu, não . No entanto, o desejo de querer algo é inerente a todo ser humano. Se eu tenho o sentimento de desejo, sei que todo ser humano também o tem, mesmo que não tenhamos os mesmo desejos, logo todo ser humano deseja. Se eu sinto fome - mesmo no menor grau possível - e sou humano, logo todo ser humano sente fome em graus variados e é humano.

Se eu sinto amor por alguém, e muitas pessoas dizem que não sabem o que é o amor, e eu sou humano, logo todo ser humano sente amor, mesmo que este sentimento esteja latente. Se eu penso, e sou humano, logo todo ser humano pensa. Não preciso de provas ciêntíficas para saber destas cosias, eu as tenho dentro de mim mesmo.

Deus só é conhecido interiormente por cada indivíduo. É como um sentimento que todos sentimos e ninguém sabe como explicar. Imagina quem não sente! como irá explicar?

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:16:13

Não adianta, meu caro... É o argumento mais irrefutável que existe. Deus só é conhecido interiormente por cada indivíduo. É como um sentimento que todos sentimos e ninguém sabe como explicar. Imagina quem não sente! como irá explicar?

Se é tão irrefutável como diz, porque não estamos debatendo fatos irrefutáveis como andar sobre duas pernas (no caso dos humanos, óbvio)?

Engraçado isto, nínguem discute que eu, você ou 4 bilhões de pessoas andam eretos, não é verdade?

Ou somente discutimos aquilo que invariavelmente temos dúvida (mesmo que pequena)?

Citação de: Mr. Mustard em 26 de Maio de 2011, 15:24:49

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:16:13

Não adianta, meu caro... É o argumento mais irrefutável que existe. Deus só é conhecido interiormente por cada indivíduo. É como um sentimento que todos sentimos e ninguém sabe como explicar. Imagina quem não sente! como irá explicar?

Se é tão irrefutável como diz, porque não estamos debatendo fatos irrefutáveis como andar sobre duas pernas (no caso dos humanos, óbvio)?

Engraçado isto, nínguem discute que eu, você ou 4 bilhões de pessoas andam eretos, não é verdade?

Ou somente discutimos aquilo que invariavelmente temos dúvida (mesmo que pequena)?

Irrefutável para quem sente, meu caro. Quem não sente, refuta, mas somente na cabeça dele, porque ele acha que está refutando algo, mas algo que ele não conhece.

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:28:11

Citação de: Mr. Mustard em 26 de Maio de 2011, 15:24:49

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:16:13

Não adianta, meu caro... É o argumento mais irrefutável que existe. Deus só é conhecido interiormente por cada indivíduo. É como um sentimento que todos sentimos e ninguém sabe como explicar. Imagina quem não sente! como irá explicar?

Se é tão irrefutável como diz, porque não estamos debatendo fatos irrefutáveis como andar sobre duas pernas (no caso dos humanos, óbvio)?

Engraçado isto, nínguem discute que eu, você ou 4 bilhões de pessoas andam eretos, não é verdade?

Ou somente discutimos aquilo que invariavelmente temos dúvida (mesmo que pequena)?

Irrefutável para quem sente, meu caro. Quem não sente, refuta, mas somente na cabeça dele, porque ele acha que está refutando algo, mas algo que ele não conhece.

Então somos todos farinha do mesmo saco, não é?

Sentir e pensar são característica humanas.

Você alega que sente e não refuta (crença).
Eu alego que penso e refuto (ceticismo).

São pontos de vista diferentes, mas entenda, isto não te faz especial nem comprova tuas vontades.
Você precisa compreender que afirmar veemente somente convence você.

E cuidado para não enlouquecer com isto, ok?

Citação de: Mr. Mustard em 26 de Maio de 2011, 15:41:08

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:28:11

Citação de: Mr. Mustard em 26 de Maio de 2011, 15:24:49

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:16:13

Não adianta, meu caro... É o argumento mais irrefutável que existe. Deus só é conhecido interiormente por cada indivíduo. É como um sentimento que todos sentimos e ninguém sabe como explicar. Imagina quem não sente! como irá explicar?

Se é tão irrefutável como diz, porque não estamos debatendo fatos irrefutáveis como andar sobre duas pernas (no caso dos humanos, óbvio)?

Engraçado isto, nínguem discute que eu, você ou 4 bilhões de pessoas andam eretos, não é verdade?

Ou somente discutimos aquilo que invariavelmente temos dúvida (mesmo que pequena)?

Irrefutável para quem sente, meu caro. Quem não sente, refuta, mas somente na cabeça dele, porque ele acha que está refutando algo, mas algo que ele não conhece.

Então somos todos farinha do mesmo saco, não é?

Sentir e pensar são característica humanas.

Você alega que sente e não refuta (crença).
Eu alego que penso e refuto (ceticismo).

São pontos de vista diferentes, mas entenda, isto não te faz especial nem comprova tuas vontades.
Você precisa compreender que afirmar veemente somente convence você.

E cuidado para não enlouquecer com isto, ok?

Caramba, como vcs complicam quando entendem!

Não é o fato de eu ser especial e vc não. Uma flor não é menos especial que outra quando está dormindo(botão). Uma criança não é menos especial que um adulto, um adulto não é menos especial que um idoso; um idoso não é menos especial que um adulto; um adulto não é menos especial que uma criança.

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:45:14

Caramba, como vcs complicam quando entendem!

Não é o fato de eu ser especial e vc não. Uma flor não é menos especial que outra quando está dormindo(botão). Uma criança não é menos especial que um adulto, um adulto não é menos especial que um idoso; um idoso não é menos especial que um adulto; um adulto não é menos especial que uma criança.

Tá bom Micro,

Eu só pedi para você entender: sentir que Apollo existe no seu lindo e fraterno coração humano é um opção sua, irrefutável de fato.

Repito: Opção sua.

Um exemplo claro é o amor.

Digamos que o amor é mensurável e vai de 0 ao infinito. Do grau 0 ao 1000 ainda é um amor egoísta. Digamos que eu sei o que é o grau 1, enquanto que vc conhece o grau 2. Como poderei intelegir o grau 2 se só conheço o grau 1? E como poderemos entender quem está no grau 10, 20, 30, 1000? Sabemos o que é o amor absoluto, não! podemos falar de modo intelegível, não! mas podemos intelegir que o amor é algo perfeito em absoluto pelo pouco sentimento de amor que sentimos.

Da mesma forma é Deus. Sentimos em um pequeno grau, entretanto podemos intelegir pelo exemplo de outras pessoas que sentiram em maiores graus, que o que sentimos ainda é pequeno; desta forma concluímos que o grau é infinito e quem sente mais intelege mais, e não depende de uma única encarnação para chegar entender em absoluto.

Citação de: Micrômegas em 26 de Maio de 2011, 15:58:56

Um exemplo claro é o amor.

Digamos que o amor é mensurável e vai de 0 ao infinito. Do grau 0 ao 1000 ainda é um amor egoísta. Digamos que eu sei o que é o grau 1, enquanto que vc conhece o grau 2. Como poderei intelegir o grau 2 se só conheço o grau 1? E como poderemos entender quem está no grau 10, 20, 30, 1000? Sabemos o que é o amor absoluto, não! entretanto sabemo que o amor pode ser menor ou maior(infinito) quando eliminamos o egoísmo.

Da mesma forma é Deus. Sentimos em um pequeno grau, entretanto podemos intelegir pelo exemplo de outras pessoas que sentiram em maiores graus que o que sentimos ainda é pequeno; desta forma concluímos que o grau é infinito e quem sente mais intelege mais, e não depende de uma única encarnação para chegar entender em absoluto.

Por favor, Micro, não acredito num troço desses!

Você está comparando deus/amor e elevando-os ao mesmo níveis de medição de doenças mentais!

Essa foi terrível. Que forçada hein?

Se eu sofro de alucinações e chamo-as de deus, qual a diferença?

O amor foi uma comparação aos diferentes modos que as pessoas tem de sentir as coisas. Dei como exemplo o amor, por ser um sentimento que cada um interpreta ao seu modo, pelo qual nem sempre tem razão no que dizem, ou seja, confundem amor com paixão. E por ser um sentimento em si mesmo, único, só pode ser sentido e intelegível por quem ja sentiu verdadeiramente e em graus diferentes.

Vc que não entendeu