Citação de: 4 Ton Mantis em 19 de Maio de 2011, 15:08:48

O doutor Trigg destaca ainda que, curiosamente, as pessoas que vivem nas cidades de países mais desenvolvidos, são menos propensas a serem religiosas do que as que vivem no campo ou em áreas economicamente menos desenvolvidas.

Conclusão óbvia e nada curiosa... Em ambientes mais desenvolvidos, as pessoas são mais cultas e menos propensas a fantasias...

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Outro estudo feito na China mostrou que pessoas de diferentes culturas creem instintivamente que alguma parte de sua mente, alma ou espírito sobrevive de alguma forma após a morte.

Acredito que isso tenha a ver com a nossa genética...

Citação de: Baphomet em 27 de Maio de 2011, 19:06:18

Citação de: 4 Ton Mantis em 19 de Maio de 2011, 15:08:48

O doutor Trigg destaca ainda que, curiosamente, as pessoas que vivem nas cidades de países mais desenvolvidos, são menos propensas a serem religiosas do que as que vivem no campo ou em áreas economicamente menos desenvolvidas.

Conclusão óbvia e nada curiosa... Em ambientes mais desenvolvidos, as pessoas são mais cultas e menos propensas a fantasias...

A fé é um mal do terceiro mundo, como a cólera.

Citação de: uiliníli em 27 de Maio de 2011, 19:14:41

Citação de: Baphomet em 27 de Maio de 2011, 19:06:18

Citação de: 4 Ton Mantis em 19 de Maio de 2011, 15:08:48

O doutor Trigg destaca ainda que, curiosamente, as pessoas que vivem nas cidades de países mais desenvolvidos, são menos propensas a serem religiosas do que as que vivem no campo ou em áreas economicamente menos desenvolvidas.

Conclusão óbvia e nada curiosa... Em ambientes mais desenvolvidos, as pessoas são mais cultas e menos propensas a fantasias...

A fé é um mal do terceiro mundo, como a cólera.

Em ambientes mais desenvolvidos... ou será mais correto dizer em ambientes mais afastados da natureza,... em ambientes mais artificiais e portanto menos naturais... talvez seja este o ponto.

Citação de: Micrômegas em 27 de Maio de 2011, 09:13:26

Quem sente, sente algo. Se a priori ele diz que sente que Deus não existe, é uma preposição falsa.
Se algo não existe não pode ser sentido.

Tanto o meu silogismo como o seu são falsos. O meu porque eu faço uma proposição que é contraditória a priori e o seu porque é uma generalização. A diferença é que o meu silogismo foi apenas uma ironia ao seu, que pelo visto reflete a sua crença.

Citação de: Sérgio Sodré em 28 de Maio de 2011, 04:17:18

Em ambientes mais desenvolvidos... ou será mais correto dizer em ambientes mais afastados da natureza,... em ambientes mais artificiais e portanto menos naturais... talvez seja este o ponto.

Esse tipo de divisão é totalmente arbitrária... Eu moro do lado de um parque, logo eu tenho fé?

Citação de: Geotecton em 28 de Maio de 2011, 09:53:21

Citação de: Micrômegas em 27 de Maio de 2011, 09:13:26

Quem sente, sente algo. Se a priori ele diz que sente que Deus não existe, é uma preposição falsa.
Se algo não existe não pode ser sentido.

Tanto o meu silogismo como o seu são falsos. O meu porque eu faço uma proposição que é contraditória a priori e o seu porque é uma generalização. A diferença é que o meu silogismo foi apenas uma ironia ao seu, que pelo visto reflete a sua crença.

Mas é possível sentir a ausência. Eu sinto que nenhuma formiga está me picando. Se você sabe como algo deveria ser sentido, o sentimento da ausência é válido. No caso do Geo, porém, é mais uma ausência de sentimento, ele não sente qualquer sentimento que seja que possa ser associado à existência de Deus.

Uilinili, nosso cérebro só sente algo se existir a reminiscência da sensação. Não há como sentir algo que não existe. Se vc sente que não há formigas lhe picando, é pq seu cérebro ja conhece a sensação das formigas picando. Neste caso o sentimento da ausência é inválido.

Não existe ausência de sentimento inexistente.

É comum a ideia de que, quando a mente humana entra em ação, em primeiro lugar se formou o pensamento ( Vcs, céticos, conseguem chegar somente até aqui, pq acreditam que os pensamentos e sentimentos são químicos). Mas, numa camada mais profunda do que aquela em que se forma o pensamento, surge o sentimento, que gera o pensamento.

As pessoas pensam porque sentem. Pensam em Deus, pq sente Deus.

portanto, esta proposição é verdadeira para todo ser humano, mesmo aqueles que ainda não sentem, porque "O ser humano é o medida de todas as coisas" :

Eu sinto que Deus existe;
Eu sou humano;
Logo, todo ser humano sente que Deus existe.

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Eu sinto que Deus existe;
Eu sou humano;
Logo, todo ser humano sente que Deus existe.

Isso foi o exemplo de pensamento falacioso ou você quis usar isso como prova?

O que acontece Micromegas, é que sentimos coisas que não são reais. A quantidade de sentimentos que você tem por uma coisa qualquer não corrobora de maneira alguma a existência daquilo.

Citação de: Micrômegas em 29 de Maio de 2011, 10:48:29

Uilinili, nosso cérebro só sente algo se existir a reminiscência da sensação. Não há como sentir algo que não existe. Se vc sente que não há formigas lhe picando, é pq seu cérebro ja conhece a sensação das formigas picando. Neste caso o sentimento da ausência é inválido.

Não existe ausência de sentimento inexistente.

É comum a ideia de que, quando a mente humana entra em ação, em primeiro lugar se formou o pensamento ( Vcs, céticos, conseguem chegar somente até aqui, pq acreditam que os pensamentos e sentimentos são químicos). Mas, numa camada mais profunda do que aquela em que se forma o pensamento, surge o sentimento, que gera o pensamento.

As pessoas pensam porque sentem. Pensam em Deus, pq sente Deus.

Foi como eu falei, eu posso sentir a ausência de formigas me picando porque eu conheço a sensação de uma picada de formiga. Eu já passei por ambas as experiências, a de ser picado e de não ser picado. Mais do que isso, quando eu senti a experiência da picada eu devo ter visto uma formiga próxima ao local do comichão e possivelmente uma mancha vermelha por ali, o que me levaria a desenvolver a intuição de que aquela formiga é a causa da sensação desagradável que acabei de descobrir, caso contrário eu não saberia como chamá-la.

Com relação a Deus, eu tenho certeza de que você e muitas outras pessoas sentem de fato alguma coisa, mas ao contrário do caso da formiga, que se encontrava numa situação bem incriminadora no momento em que você sentiu sua picada, imagino que você não veio de um estado de ausência de sensação da existência de Deus, de súbito desenvolveu essa sensação e viu um deus rondando por perto para explicar essa sensação. Não, esse é um sentimento pessoal e você tem a íntima sensação de se tratar de Deus, mas não há um meio de verificar isso de forma objetiva e independente desses mesmos sentimentos.

Não havendo um meio de verificar independentemente a origem desse sentimento, há de se convir que a causa que você atribui a ele pode ser enganosa. Por exemplo, eu posso sentir uma picada e não ver bichinho nenhum por perto, por mais que eu pensasse ser de formiga, na verdade ela poderia ser de aranha. Ou poderia não ser nada também, eu não sei quanto a você, mas às vezes eu sinto uns comichões pelo corpo sem uma causa aparente. Esse próprio estudo que é mencionado neste tópico fala que a fé em Deus é inerente ao ser humano, eu não duvido disso, o que eu e você discordamos é quanto às implicações disso. Para mim isso implica é que a fé é um subproduto de outras funções cerebrais, como a nossa tendência a atribuir intencionalidade a fenômenos naturais.

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portanto, esta proposição é verdadeira para todo ser humano, mesmo aqueles que ainda não sentem, porque "O ser humano é o medida de todas as coisas" :

Eu sinto que Deus existe;
Eu sou humano;
Logo, todo ser humano sente que Deus existe.

Micrômegas, eu não estou dizendo que esse silogismo está errado porque eu não concordo com ele. Eu estou dizendo que ele está errado porque ele está errado mesmo. Tanto quanto 2+2=5. É uma generalização indevida, equivale a dizer "Xuxa é loira, Xuxa é humana, logo todo humano é louro." Isso está completamente errado. Xuxa faz parte do subconjunto dos loiros e faz parte do subconjunto dos humanos, mas você não pode inferir daí que o subconjunto dos humanos está contido no subconjunto dos loiros, na verdade a recíproca é que é verdadeia. Estaria correto fazer o caminho inverso, por exemplo, não há nada de errado com o seguinte silogismo: "Todo ser humano sente que Deus existe, eu sou humano, logo eu sinto que Deus existe," nesse caso a primeira premissa já diz que o subconjunto dos humanos está contido no conjunto dos seres que sentem que Deus existe, como você está contido no subconjunto dos humanos, você necessariamente está contido no subconjunto dos seres uqe sentem a existência de Deus. Sua lição de casa é desenhar diagramas de Venn até você verificar que esse silogismo que você está repetindo é inválido.

Ele vem para escrever sobre deus e voce que ele aprenda teoria de conjuntos sob a forma de lição de casa?

'Pô' uiliníli, 'dá um tempo' para o Micrômegas.