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Quais destas você concorda?
Autor: ShadowThinker | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 7038 Comentários: 70
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Naturalmente, concordo com a 3.
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Citação de: Pasteur em 14 de Fevereiro de 2013, 06:59:48
Citar
1. Afirma que não existe justiça.
2. Afirma que só existe uma forma de existir justiça.
3. Cria uma relação de wishfull thinking entre justiça e vida após a morte.
(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.
(2) é uma afirmação leviana que pode ser entendida como um argumento dogmático, de autoridade.
(3) Como a justiça divina é bullshit e a justiça humana só acontece em sociedade, associar a justiça humana com a vida após a morte é um bullshit enorme.
Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 00:32:22
ítem 3: bullshit
Por quê?
Citar
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
1. Afirma que não existe justiça.
2. Afirma que só existe uma forma de existir justiça.
3. Cria uma relação de wishfull thinking entre justiça e vida após a morte.
(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.
(2) é uma afirmação leviana que pode ser entendida como um argumento dogmático, de autoridade.
(3) Como a justiça divina é bullshit e a justiça humana só acontece em sociedade, associar a justiça humana com a vida após a morte é um bullshit enorme.
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Citação de: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 08:31:27
Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
qual seria sua opinião?
------------------------------------
o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)
acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?
Citação de: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 19:27:36Item 4
Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.
Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
qual seria sua opinião?
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o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)
acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?
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Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 10:09:49
Sério, em que país você mora? Quero morar nele também.
(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.
Sério, em que país você mora? Quero morar nele também.
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Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 10:09:49
Neste item em específico, estou me referindo a justiça perfeita.
(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.
Neste item em específico, estou me referindo a justiça perfeita.
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Shadow, seria viável substituir para:
Citar
Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.
Citar
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.
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Citação de: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 10:48:33
hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.
que tal a frase a seguir?
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.
-------
no exato momento, minha lista está deste jeito:
Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.
Existem pessoas melhores do que outras.
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
Shadow, seria viável substituir para:
CitarA melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.
hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.
que tal a frase a seguir?
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.
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no exato momento, minha lista está deste jeito:
Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.
Existem pessoas melhores do que outras.
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
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Citação de: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 10:36:11
Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
qual seria sua opinião?
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o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)
acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?
Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?
Se o caminho para a felicidade é seguir o que a divindade teria dito, seria necessário além de provar que há uma divindade, que ela disse algo e que o que ela disse é o que está escrito, que seguir as regras impostas realmente é o único caminho da felicidade, o que por si só é altamente questionável.
Citação de: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 08:31:27Citação de: ShadowThinker em 13 de Fevereiro de 2013, 19:27:36
Item 4
Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.
Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
qual seria sua opinião?
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o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)
acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?
Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?
Se o caminho para a felicidade é seguir o que a divindade teria dito, seria necessário além de provar que há uma divindade, que ela disse algo e que o que ela disse é o que está escrito, que seguir as regras impostas realmente é o único caminho da felicidade, o que por si só é altamente questionável.
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Citação de: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 11:10:58
não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.
exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.
exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.
quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.
Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?
não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.
exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.
exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.
quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.
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Data da postagem: 14/02/2013, 08:30
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Citação de: ShadowThinker em 14 de Fevereiro de 2013, 10:59:50
hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.
que tal a frase a seguir?
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.
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no exato momento, minha lista está deste jeito:
Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.
Existem pessoas melhores do que outras.
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.
Conhecer a própria natureza? Como se faz isso? Segui-la? Piorou. Desafiar-se a sí mesmo? Papo furado. Isso é xarope de adolescente apaixonado. Logo, é bullshit.
Citação de: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 10:48:33Shadow, seria viável substituir para:
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A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.
hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.
que tal a frase a seguir?
A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.
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no exato momento, minha lista está deste jeito:
Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.
Existem pessoas melhores do que outras.
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.
Conhecer a própria natureza? Como se faz isso? Segui-la? Piorou. Desafiar-se a sí mesmo? Papo furado. Isso é xarope de adolescente apaixonado. Logo, é bullshit.
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Data da postagem: 14/02/2013, 08:42