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Quais destas você concorda?
Autor: ShadowThinker | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 7038 Comentários: 70
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Concordo com o Gigaview: todos esses itens são bullshit.
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E o que é a Justiça?
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Citação de: Pagão em 14 de Fevereiro de 2013, 13:49:20
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CE4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fpt.wikipedia.org%2Fwiki%2FJusti%25C3%25A7a&ei=qQcdUceKJY2-9gTIlIDQCg&usg=AFQjCNEfEQ9yD8IjtEvGtflqbCHersWOuw&bvm=bv.42452523,d.eWU
E o que é a Justiça?
http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CE4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fpt.wikipedia.org%2Fwiki%2FJusti%25C3%25A7a&ei=qQcdUceKJY2-9gTIlIDQCg&usg=AFQjCNEfEQ9yD8IjtEvGtflqbCHersWOuw&bvm=bv.42452523,d.eWU
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Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 12:16:21
então tá...vamos trocar Alpha Centauri por Calixto. Melhorou o espantalho?
A ideia de vida após a morte já é um absurdo, logo, qualquer distorção da mesma fica livre da caracterização de espantalho.
Your argument is valid, sir
Citação de: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 12:10:41Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 11:42:40
A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.
Não da para ter vida e Alpha Centauri, pois é uma estrela. A não ser que fosse após a morte, mas não sairia do escopo da premissa inicial e sua citação seria caracterizada como "espantalho tosco".
então tá...vamos trocar Alpha Centauri por Calixto. Melhorou o espantalho?
A ideia de vida após a morte já é um absurdo, logo, qualquer distorção da mesma fica livre da caracterização de espantalho.
Your argument is valid, sir
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Vida humana após a morte: Achismo. Mas nada concreto. Uma afirmação que carece de provas, mas de forte tradição cultural.
Vida humana em estrela: Provado cientificamente que não tem como.
Você acha que colocando o certo como o duvidoso, e o duvidoso como certo numa mesma frase não é espantalho?
Vida humana após a morte: Achismo. Mas nada concreto. Uma afirmação que carece de provas, mas de forte tradição cultural.
Vida humana em estrela: Provado cientificamente que não tem como.
Você acha que colocando o certo como o duvidoso, e o duvidoso como certo numa mesma frase não é espantalho?
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Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 12:08:13
Mas não existe. Logo é bullshit.
Se a suposição se baseia em algo não provado, o inválido é a necessidade do "estado existencial" não provado, e não a lógica da formulação da suposição em si. Enquanto a suposição não for uma conclusão não provada não será falaciosa.
Citação de: Price em 14 de Fevereiro de 2013, 11:52:54Citação de: Gigaview em 14 de Fevereiro de 2013, 11:42:40
A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.
A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.
Mas não existe. Logo é bullshit.
Se a suposição se baseia em algo não provado, o inválido é a necessidade do "estado existencial" não provado, e não a lógica da formulação da suposição em si. Enquanto a suposição não for uma conclusão não provada não será falaciosa.
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Há indicios de petição de principio neste tópico...
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Citação de: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 17:14:10
Tá brincando? Olha só:
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Sabe-se lá o que um "ser superior, sábio e poderoso" (SSSP) faria? Nesse ponto os teólogos têm razão: se existisse um SSSP, este provavelmente pareceria agir de forma estranha e misteriosa - justamente porque não seria humano e não poderia ser analisado segundo os parâmetros que usamos para analisar humanos (o problema surge quando os teólogos tentam impor deuses que além disso sejam onibenevolentes).
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Non sequitur. Ver acima.
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Sob que métrica?
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Bullshit. Existem inúmeros casos de sociopatas inteligentes.
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Olha, eu até concordo com isso. Mas é possível imaginar situações em que a desonestidade possa ser uma maneira de atingir um bem comum. E novamente: que métrica é usada para se definir "melhor"? Um jogador de futebol medíocre, mas que nunca finge levar falta é um melhor jogador do que um craque que desaba no chão se mal for tocado por um zagueiro?
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Petição de princípio: supor que exista uma espécie de forma platônica de justiça. Uma Justiça metafísica. Pessoalmente, não acredito nisso, por isso esse item não faz sentido na minha opinião. É como dizer: a única forma de existir o belo é se 16 anjos dançarem sobre uma cabeça de alfinete.
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Petição de princípio: supor que a natureza estabelece premissa alguma.
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O máximo de propósito que consigo atribuir à inteligência é o de facilitar a propagação dos genes que a codificam. Qualquer outro propósito é criado por nós mesmos.
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Não sei de onde isso foi tirado, mas não vejo sentido nessa frase.
Há indicios de petição de principio neste tópico...
Tá brincando? Olha só:
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tem 1:
Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.
Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.
Sabe-se lá o que um "ser superior, sábio e poderoso" (SSSP) faria? Nesse ponto os teólogos têm razão: se existisse um SSSP, este provavelmente pareceria agir de forma estranha e misteriosa - justamente porque não seria humano e não poderia ser analisado segundo os parâmetros que usamos para analisar humanos (o problema surge quando os teólogos tentam impor deuses que além disso sejam onibenevolentes).
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Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.
Non sequitur. Ver acima.
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Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.
Sob que métrica?
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Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.
Bullshit. Existem inúmeros casos de sociopatas inteligentes.
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Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.
Olha, eu até concordo com isso. Mas é possível imaginar situações em que a desonestidade possa ser uma maneira de atingir um bem comum. E novamente: que métrica é usada para se definir "melhor"? Um jogador de futebol medíocre, mas que nunca finge levar falta é um melhor jogador do que um craque que desaba no chão se mal for tocado por um zagueiro?
Citar
Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
Petição de princípio: supor que exista uma espécie de forma platônica de justiça. Uma Justiça metafísica. Pessoalmente, não acredito nisso, por isso esse item não faz sentido na minha opinião. É como dizer: a única forma de existir o belo é se 16 anjos dançarem sobre uma cabeça de alfinete.
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Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.
Petição de princípio: supor que a natureza estabelece premissa alguma.
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Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.
O máximo de propósito que consigo atribuir à inteligência é o de facilitar a propagação dos genes que a codificam. Qualquer outro propósito é criado por nós mesmos.
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Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.
Não sei de onde isso foi tirado, mas não vejo sentido nessa frase.
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Data da postagem: 14/02/2013, 15:05
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Citação de: JohnnyRivers em 14 de Fevereiro de 2013, 17:05:31
Jura que você levou a sério a minha citação de Alpha Centauri como possibilidade de vida humana numa estrela a ponto de usar isso como um contra-argumento?
Ou você está apenas desmerecendo a minha inteligência?
Edit.
Tradição cultural? Things that aren't true just aren't true. It doesn't matter how many people believe it.
Gaúcho:
Vida humana após a morte: Achismo. Mas nada concreto. Uma afirmação que carece de provas, mas de forte tradição cultural.
Vida humana em estrela: Provado cientificamente que não tem como.
Você acha que colocando o certo como o duvidoso, e o duvidoso como certo numa mesma frase não é espantalho?
Jura que você levou a sério a minha citação de Alpha Centauri como possibilidade de vida humana numa estrela a ponto de usar isso como um contra-argumento?
Ou você está apenas desmerecendo a minha inteligência?
Edit.
Tradição cultural? Things that aren't true just aren't true. It doesn't matter how many people believe it.
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Data da postagem: 14/02/2013, 15:30
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Não estou desmerecendo.
Quem usou isto como contra-argumento para o Shadow foi você mesmo.
Lembrando que você apenas disse que era bullshit, mas não fundamentou nada. Então a única resposta que tinhamos até então era essa, e a palavra bullshit escrita várias vezes.
EDIT: Desnecessário questionar o meu respeito a inteligência dos foristas. Se eu demonstrei isso alguma vez, foi sem intenção e sem querer. Apesar de minha pouca idade, consigo reconhecer qualidades.
Quem usou isto como contra-argumento para o Shadow foi você mesmo.
Lembrando que você apenas disse que era bullshit, mas não fundamentou nada. Então a única resposta que tinhamos até então era essa, e a palavra bullshit escrita várias vezes.
EDIT: Desnecessário questionar o meu respeito a inteligência dos foristas. Se eu demonstrei isso alguma vez, foi sem intenção e sem querer. Apesar de minha pouca idade, consigo reconhecer qualidades.
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Data da postagem: 14/02/2013, 18:12