Quando o capitalismo funciona?

A decadência de um povo começa quando este troca o ideal de sobrevivência pelo ideal de riqueza. Aí vêm exploração assalariada, vem inveja, vem desejo de poder, opressão, ansiedade de status, estresse e depressão.

Thoreau já alertava sobre isso em 1854 quando notara o forte desejo do povo americano em causar inveja nos demais através de status, riqueza e poder.

Alain de Botton é um dos poucos filósofos contemporâneos que alertam sobre a decadência do capitalismo e sobre o monismo que este criou na cabeça do ser humano.

"O homem tornou-se escravo dos seus ideais." Como disse Thoreau.

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"Concedo que a maioria das pessoas é capaz de comprar ou alugar uma casa moderna dotada de todo conforto. Ao passo que a civilização vem melhorando nossas casas, não vem aperfeiçoando na mesma medida os homens que vão habitá-las. Tem criado palácios, mas criar nobres e reis não tem sido fácil. E dado que os objetivos do homem civilizado não valem mais que os do selvagem, e que emprega a maior parte da sua vida na simples obtenção de necessidades grosseiras e confortos, por que há de ter moradia melhor que a do selvagem?

Mas como se comporta a minoria pobre? Talvez venha a ser descoberto que, na exata proporção em que alguns, graças a circunstâncias exteriores, se colocaram a cima do selvagem, outros foram degradados a nível inferior. O luxo de uma classe é contrabalançado pela indigência de outra. De um lado temos o palácio, do outro os asilos para mendigos. Os numerosíssimos operários que construíram as pirâmides, destinadas a túmulos dos faraós, alimentavam-se de alhos, e é bem provável que não tenham sido devidamente enterrados. O pedreiro que arremata a cornija do palácio, à noite talvez regresse a uma choça inferior às cabanas dos índios."
H. D. Thoreau

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https://www.youtube.com/v/dA3IUk5m11Y

“Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando qualquer acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado acessível com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado no ocidente e a um concerto sinfônico no oriente; quando tempo significar apenas rapidez online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da existência de todos os povos, quando um esportista ou artista de mercado valer como grande homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem triunfo, – então, justamente então — reviverão como fantasma as perguntas: para quê? Para onde? E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe, que quase não terão mais força de espírito para ver e avaliar a decadência simplesmente como… Decadência. Essa constatação nada tem a ver com pessimismo cultural, nem tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo, a destruição da terra, a massificação do homem, a suspeita odiosa contra tudo que é criador e livre, já atingiu tais dimensões, que categorias tão pueris, como pessimismo e otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.”

Texto de Martin Heidegger adaptado por Antônio Abujamra e Gregório Bacic

estou ferrado

Citação de: Madiba em 30 de Dezembro de 2014, 23:37:36

estou ferrado

Hãm?

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Quando o capitalismo funciona?

A decadência de um povo começa quando este troca o ideal de sobrevivência pelo ideal de riqueza. Aí vêm exploração assalariada, vem inveja, vem desejo de poder, opressão, ansiedade de status, estresse e depressão.

Bullshit

Vejo a decadência dos EUA, Coréia, Alemanha, Inglaterra, França, Noruega, Suécia e tantos outros, que fico com pena dele e sonhando que pudessem ser tão bons quanto cuba

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Thoreau já alertava sobre isso em 1854 quando notara o forte desejo do povo americano em causar inveja nos demais através de status, riqueza e poder.

Thoreau é um idiota. Por muito mais motivos do que só essa pérola impagável

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Alain de Botton é um dos poucos filósofos contemporâneos que alertam sobre a decadência do capitalismo e sobre o monismo que este criou na cabeça do ser humano.

Sim, vemos o capitalismo caindo, nossa... como não temos percebido isso, principalmente com a maior nação capitalista crescendo a 5%, nunca a miséria foi tão reduzida, nunca a classe média cresceu tanto.. claro que ha problemas, mas é muito mais voltado a países incompetentes como Brasil, Cuba e Venezuela do que qualquer coisa ligada ao capitalismo, até porque por essas bandas, o capitalismo é de estado.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

"O homem tornou-se escravo dos seus ideais." Como disse Thoreau.

Que merda. Só quem adora uma religião e ideologia, como o próprio Thoreau.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

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"Concedo que a maioria das pessoas é capaz de comprar ou alugar uma casa moderna dotada de todo conforto. Ao passo que a civilização vem melhorando nossas casas, não vem aperfeiçoando na mesma medida os homens que vão habitá-las. Tem criado palácios, mas criar nobres e reis não tem sido fácil. E dado que os objetivos do homem civilizado não valem mais que os do selvagem, e que emprega a maior parte da sua vida na simples obtenção de necessidades grosseiras e confortos, por que há de ter moradia melhor que a do selvagem?

Que groselha épica. Ele concede que há melhorias mas elas não vem mudando o homem para o que ele acha o que o homem deve ser. Cara, esse cara é um idiota.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Mas como se comporta a minoria pobre? Talvez venha a ser descoberto que, na exata proporção em que alguns, graças a circunstâncias exteriores, se colocaram a cima
do selvagem, outros foram degradados a nível inferior. O luxo de uma classe é contrabalançado pela indigência de outra. De um lado temos o palácio, do outro os asilos para mendigos. Os numerosíssimos operários que construíram as pirâmides, destinadas a túmulos dos faraós, alimentavam-se de alhos, e é bem provável que não tenham sido devidamente enterrados. O pedreiro que arremata a cornija do palácio, à noite talvez regresse a uma choça inferior às cabanas dos índios."
H. D. Thoreau

Ah, a velha soma zero. Sempre tão errados.

Citação de: Madiba

Bullshit

Vejo a decadência dos EUA, Coréia, Alemanha, Inglaterra, França, Noruega, Suécia e tantos outros, que fico com pena dele e sonhando que pudessem ser tão bons quanto cuba

Calma. Thoreau não era socialista. E não se trata de economia. Cuba não era nem Cuba na época de Thoreau.

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Thoreau é um idiota. Por muito mais motivos do que só essa pérola impagável

Por que "pérola impagável"? De Tocqueville também registrou num dos seus escritos a sua perplexidade diante do "jeitinho americano" de trocar riqueza por felicidade.

Thoreau não é idiota algum. Está muito a frente de muitos "sábios economistas" por aí, os quais tendem a ter um visão unilateral da vida.

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Sim, vemos o capitalismo caindo, nossa... como não temos percebido isso, principalmente com a maior nação capitalista crescendo a 5%, nunca a miséria foi tão reduzida, nunca a classe média cresceu tanto.. claro que ha problemas, mas é muito mais voltado a países incompetentes como Brasil, Cuba e Venezuela do que qualquer coisa ligada ao capitalismo, até porque por essas bandas, o capitalismo é de estado.

Riqueza não traz felicidade. Essa sabedoria vem de longe. A essência da felicidade está na simplicidade. E simplicidade é algo que o capitalismo não conhece.

Bacana. A nação "cresce" e com isso também cresce a ambição do povo por acompanhar um padrão de consumo ridículo que é alimentado pelas massas. Até mesmo as crianças dessa geração já estão sofrendo por ansiedade de status. Meu primo de 6 anos fez a mãe dele comprar um iPhone 5 pra ele. Pra quê? Pra mostrar para os colegas.

Leia Desejo de Status do Botton.

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Que merda. Só quem adora uma religião e ideologia, como o próprio Thoreau.

Capitalismo é ideologia, sabe?

Esse é o problema da ideologia. Ela faz o homem modelar o status quo de acordo com um ideal, de forma que a realidade das coisas só pode ser entendida através desta ideologia.

A partir de um único princípio geral, o homem crê ingenuamente que pode explicar a totalidade da realidade.

Monismo capitalista: Riqueza, desenvolvimento, poder.

Monismo libertarianista: Liberdade.

E por aí vai...

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Que groselha épica. Ele concede que há melhorias mas elas não vem mudando o homem para o que ele acha o que o homem deve ser. Cara, esse cara é um idiota.

Não é para o que ele acha que o homem deveria ser. É para o que o homem deveria ser se não houvesse a ideologia capitalista ditando o que ele deve comprar, o que deve possuir, o que deve vestir, de forma que ele pense que tudo isso é necessário para ser feliz.

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Ah, a velha soma zero. Sempre tão errados.

Errados como?

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Capitalismo é algo bem recente na história da humanidade.

As pessoas ignoram que antes dessa luta diária por riqueza, as pessoas viveram por milhares de anos sob a lógica primitivista e cooperativista.

Não consigo ver como o capitalismo possa ser uma expressão natural do ser humano, até porque, este, surgiu através da ambição, o desejo de trazer para o ocidente especiarias e artigos de luxo do oriente.

Quanto ao capitalismo dos bichos, eu desconheço.

Pare pra pensar por um minuto se você realmente preciso de tudo a sociedade diz que você precisa. Tem muita gente aqui precisando fazer um mochilão e tirar essa sociedade de concreto da cabeça.

Comunidades anarquistas pelo mundo é o que não falta.

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 02:55:38

Citação de: Madiba

Bullshit

Vejo a decadência dos EUA, Coréia, Alemanha, Inglaterra, França, Noruega, Suécia, e tantos outros, que fico com pena dele e sonhando que pudessem ser tão bons quanto cuba

Calma. Thoreau não era socialista. E não se trata de economia. Cuba não era nem Cuba na época de Thoreau.

Não tem nada a ver com cuba ou não. tem a ver com sua afirmação que você não a repetiu em sua resposta.

Essa aqui:

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Quando o capitalismo funciona?

A decadência de um povo começa quando este troca o ideal de sobrevivência pelo ideal de riqueza. Aí vêm exploração assalariada, vem inveja, vem desejo de poder, opressão, ansiedade de status, estresse e depressão.

Nunca na história humana tivemos povos tão desenvolvidos, mesmo os menos providos, como EUA, coréia, Japão, Alemanha, França, Espanha, Singapura, Noruega, Australia, Finlandia, Dinamarca, Nova Zelandia e mais uma dúzia de países

Isso é o capitalismo funcionar. Depressão é o que vive cuba e coréia do norte e todos os outros estados que acreditaram em asneiras como a que você parece que defende.

Se quer continuar o debate, ponha a sua citação, a minha e depois responda, senão perde o contexto e fica sem sentido.

Resumindo, essa afirmação é falsa.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

A decadência de um povo começa quando este troca o ideal de sobrevivência pelo ideal de riqueza.

E qual povo que tem (ou teve) o ideal de sobrevivência e se manteve não decadente?

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Aí vêm exploração assalariada,

Equívoco de natureza marxista.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

vem inveja, vem desejo de poder, opressão,

São inerentes ao seres humanos e, portanto, muito anteriores ao capitalismo.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

ansiedade de status,

Em qualquer tipo de sociedade existem pessoas que sofrem disto.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

estresse e depressão.

Somente pessoas sem qualquer tipo de responsabilidade não experimentam ou experimentaram isto.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Thoreau já alertava sobre isso em 1854 quando notara o forte desejo do povo americano em causar inveja nos demais através de status, riqueza e poder.

Se você ler com mais atenção o livro Walden, notará que a observação supra de Thoreau ocorreu no bojo das mudanças que a sociedade estadunidense experimentava em meados dos anos 50 do século XIX. Ele reflete uma mistura de análise crítica das consequências do início da transição de uma sociedade agrária para uma urbana, com forte tom saudosista de um estilo de vida mais 'naturalista', refletido no próprio subtítulo do livro, Life in the Woods. Enfim, Thoureau criticava muito mais o processo de industrialização do que o capitalismo propriamente dito.

Mas me espanta que você não perceba o quão complicado seria aplicar hoje o estilo de vida proposto por Thoureau. Haveria um aumento gigantesco na superfície ocupada, com grandes implicações na implantação de uma infra-estrutura, mesmo que simples, naquelas condições despojadas propostas por ele.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Alain de Botton é um dos poucos filósofos contemporâneos que alertam sobre a decadência do capitalismo e sobre o monismo que este criou na cabeça do ser humano.

O interessante é que de Botton faz uma critica contundente à busca de statu, enquanto esta reflete uma insegurança pessoal, na medida em que algumas pessoas ficam em busca da opinião de outras, sobre características idiossincráticas.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

"O homem tornou-se escravo dos seus ideais." Como disse Thoreau.

Exatamente.

O problema está no agente (ser humano) e não no processo/instrumento (capitalismo).

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

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"Concedo que a maioria das pessoas é capaz de comprar ou alugar uma casa moderna dotada de todo conforto. Ao passo que a civilização vem melhorando nossas casas, não vem aperfeiçoando na mesma medida os homens que vão habitá-las. Tem criado palácios, mas criar nobres e reis não tem sido fácil. E dado que os objetivos do homem civilizado não valem mais que os do selvagem, e que emprega a maior parte da sua vida na simples obtenção de necessidades grosseiras e confortos, por que há de ter moradia melhor que a do selvagem?

O homem simples, nativo, é chamado de selvagem por Thoureau ao passo que ele dá a entender que pessoas de moral superior são os nobres e os reis.

Porquê?

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

Mas como se comporta a minoria pobre? Talvez venha a ser descoberto que, na exata proporção em que alguns, graças a circunstâncias exteriores, se colocaram acima do selvagem, outros foram degradados a nível inferior. O luxo de uma classe é contrabalançado pela indigência de outra. De um lado temos o palácio, do outro os asilos para mendigos. Os numerosíssimos operários que construíram as pirâmides, destinadas a túmulos dos faraós, alimentavam-se de alhos, e é bem provável que não tenham sido devidamente enterrados. O pedreiro que arremata a cornija do palácio, à noite talvez regresse a uma choça inferior às cabanas dos índios."
H. D. Thoreau

Ele busca um igualitarismo que nunca existiu e não existe.

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

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https://www.youtube.com/v/dA3IUk5m11Y

“Quando a tecnologia e o dinheiro tiverem conquistado o mundo; quando qualquer acontecimento em qualquer lugar e a qualquer tempo se tiver tornado acessível com rapidez; quando se puder assistir em tempo real a um atentado no ocidente e a um concerto sinfônico no oriente; quando tempo significar apenas rapidez online; quando o tempo, como história, houver desaparecido da existência de todos os povos, quando um esportista ou artista de mercado valer como grande homem de um povo; quando as cifras em milhões significarem triunfo, – então, justamente então — reviverão como fantasma as perguntas: para quê? Para onde? E agora? A decadência dos povos já terá ido tão longe, que quase não terão mais força de espírito para ver e avaliar a decadência simplesmente como… Decadência. Essa constatação nada tem a ver com pessimismo cultural, nem tampouco, com otimismo… O obscurecimento do mundo, a destruição da terra, a massificação do homem, a suspeita odiosa contra tudo que é criador e livre, já atingiu tais dimensões, que categorias tão pueris, como pessimismo e otimismo, já haverão de ter se tornado ridículas.”

Texto de Martin Heidegger adaptado por Antônio Abujamra e Gregório Bacic

Hehehehe.

Heidegger ainda oscilava entre o teísmo e o agnosticismo quando escreveu o Ser e o Tempo. Mas já era agnóstico e um crítico ferrenho daqueles que cultuavam a tecnologia e o cientificismo, quando publicou o Introdução à Metafísica, que é de onde provém o excerto supra.