Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.

Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 02:55:38

Citação de: Madiba

Sim, vemos o capitalismo caindo, nossa... como não temos percebido isso, principalmente com a maior nação capitalista crescendo a 5%, nunca a miséria foi tão reduzida, nunca a classe média cresceu tanto.. claro que ha problemas, mas é muito mais voltado a países incompetentes como Brasil, Cuba e Venezuela do que qualquer coisa ligada ao capitalismo, até porque por essas bandas, o capitalismo é de estado.

Riqueza não traz felicidade. Essa sabedoria vem de longe. A essência da felicidade está na simplicidade. E simplicidade é algo que o capitalismo não conhece.

Bacana. A nação "cresce" e com isso também cresce a ambição do povo por acompanhar um padrão de consumo ridículo que é alimentado pelas massas. Até mesmo as crianças dessa geração já estão sofrendo por ansiedade de status. Meu primo de 6 anos fez a mãe dele comprar um iPhone 5 pra ele. Pra quê? Pra mostrar para os colegas.

Leia Desejo de Status do Botton.
[...]

Eu li.

Mas não lembro em qual trecho ele faz críticas contundentes diretamente ao capitalismo. Por outro lado, há abundantes críticas ao despreparo emocional e intelectual das pessoas, ao não saberem lidar com o atual contexto das sociedades modernas.

Thoreau é tão inteligente quanto Marx. Simplesmente um ideólogo de segunda categoria.

Citação de: Geotecton em 31 de Dezembro de 2014, 11:02:07

Citação de: Rostov em 30 de Dezembro de 2014, 22:11:58

A decadência de um povo começa quando este troca o ideal de sobrevivência pelo ideal de riqueza.

E qual povo que tem (ou teve) o ideal de sobrevivência e se manteve não decadente?

E existe raciocínio mais simplista que admitir: o povo, todo ele, sem exceção alguma, talvez exceto o Rostov, agora abraça o ideal de riqueza. E sim, o ideal é ruim pra nós...

Citação de: Madiba em 31 de Dezembro de 2014, 11:05:16

Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.

Até onde eu sei, o capital é sempre fruto de atividade econômica baseada em bens e serviços, acumular mulheres, nozes nas árvores, ou folhas no formigueiro, não são atividades econômicas em si.

Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Formigas que cultivam uma fazenda de pulgões, por exemplo.

Citação de: Madiba em 31 de Dezembro de 2014, 11:05:16

Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.

Querer que o Homo sapiens sapiens seja natural talvez seja uma das coisas mais estúpidas que se possa querer.

.

Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 14:12:05

Citação de: Madiba em 31 de Dezembro de 2014, 11:05:16

Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37

É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.

Qual o bicho que acumula capital?

Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.

Até onde eu sei, o capital é sempre fruto de atividade econômica baseada em bens e serviços, acumular mulheres, nozes nas árvores, ou folhas no formigueiro, não são atividades econômicas em si.

Toda atividade que otimiza um sistema é uma atividade econômica.

Citação de: Madiba

Não tem nada a ver com cuba ou não. tem a ver com sua afirmação que você não a repetiu em sua resposta.

Infelizmente, eu não sei citar dessa forma.

Citar

Nunca na história humana tivemos povos tão desenvolvidos, mesmo os menos providos, como EUA, coréia, Japão, Alemanha, França, Espanha, Singapura, Noruega, Australia, Finlandia, Dinamarca, Nova Zelandia e mais uma dúzia de países

Desenvolvimento não é antônimo de decadência.

Tem coisa mais ridícula que isso aqui? " class="smiley">
Citação de: Madiba

Isso é o capitalismo funcionar. Depressão é o que vive cuba e coréia do norte e todos os outros estados que acreditaram em asneiras como a que você parece que defende.

Pelo amor de Deus, Madiba. Eu entendo que você tem um ódio por regimes totalitaristas (não-comunistas), mas querer igualar uma coisa com outra é demais, né? Uma coisa é o que vive Cuba e Coréia do Norte, outra é o que viveram nossos antepassados por milhares de anos produzindo apenas o que consumiam e desfrutando da companhia da natureza.

Citação de: Madiba

Se quer continuar o debate, ponha a sua citação, a minha e depois responda, senão perde o contexto e fica sem sentido.

Resumindo, essa afirmação é falsa.

Eu não sei citar dessa forma.

E você não provou que é falsa, e nem mesmo especificou de qual afirmação falava.

Citação de: Geotecton

E qual povo que tem (ou teve) o ideal de sobrevivência e se manteve não decadente?

Ah... os povos primitivistas que viveram por milhares de anos sob o ideal de sobrevivência? As comunidades primitivas que ainda temos hoje? Os povos feudais que produziam apenas aquilo que era consumido no feudo? (...)

Citação de: Geotecton

Equívoco de natureza marxista.

Fale mais...

Na verdade, vejamos o que diz a Wikipédia diz:

"A escravidão do salário ou escravidão assalariada é a situação na qual a vida de uma pessoa depende de um salário."

Aqui é o momento em que você entra e diz que a sua vida dentro da esfera capitalista não depende do seu salário.

"Os trabalhadores assalariados, por sua vez, são privados dos meios de produção, que lhe são necessários para prover sua própria sobrevivência. "

Dê um daqueles pedaços de terra (dos 46% total) que 1% da população, os aristocratas brasileiros, detém, a um militante do MST e veja se ele continuará se "vitimizando" como dizem por aí.

Citação de: Geotecton

São inerentes ao seres humanos e, portanto, muito anteriores ao capitalismo.

São características que não existiam no modo de produção primitivo.

E elas nunca estiveram tão fortes quanto no capitalismo.

Citação de: Geotecton

Em qualquer tipo de sociedade existem pessoas que sofrem disto.

Ansiedade de status? Doença capitalista. Botton já explicou isso. Para se ter autoestima é preciso ou diminuir a expectativa de sucesso ou ter mais sucesso. E o "sucesso" é uma ideia capitalista.

Citação de: Geotecton

Somente pessoas sem qualquer tipo de responsabilidade não experimentam ou experimentaram isto.

Então, concordamos que a depressão e o estresse é uma características dos mais conscientes na sociedade. Misantropos, por exemplo.

Citação de: Geotecton

Se você ler com mais atenção o livro Walden,

Desnecessário. Já li duas vezes e estou com o livro em mãos, caso precise. Eu sei do que se trata.

Citação de: Geotecton

Ele reflete uma mistura de análise crítica das consequências do início da transição de uma sociedade agrária para uma urbana,

É bem mais que isso.

Citação de: Geotecton

com forte tom saudosista de um estilo de vida mais 'naturalista', refletido no próprio subtítulo do livro, Life in the Woods.

É notável que há um quê de espiritualidade na obra, mas Thoreau usa fortes evidências para sustentar o fato de ter optado por uma vida simples. O fato de ser supostamente saudosista ou naturISTA*, não prejudica as sustentações da obra.

* Thoreau, particularmente, era antinaturalista.

Citar

Thoureau criticava muito mais o processo de industrialização do que o capitalismo propriamente dito.

Criticava o desenvolvimento, que, convenhamos, é de necessidade, em sua totalidade, muito duvidável.

Desenvolvimento de inteligência artificial é realmente necessário para a felicidade e paz humana ou é novamente uma vontade de tornar o homem um ser divino que, através de muito trabalho, consegue produzir robôs para trabalhar por ele?

Como, por exemplo, quando Thoreau cita que a ferrovia aristocrata em Concord era utilizada mais por luxo* que por praticidade.

* Novamente, o desejo capitalista de ser melhor que os demais.

Citação de: Geotecton

Mas me espanta que você não perceba o quão complicado seria aplicar hoje o estilo de vida proposto por Thoureau.

Hm, eu não estou dizendo que não é complicado.

Estou dizendo que é preciso considerar uma revisão dos nossos atuais valores.

Citação de:

Haveria um aumento gigantesco na superfície ocupada, com grandes implicações na implantação de uma infra-estrutura, mesmo que simples, naquelas condições despojadas propostas por ele.

Nada que o "grande e poderoso Homem" não possa resolver, não é? Tecnologia para isso é o que não falta.

Não é a minha área, mas, intuitivamente, parece-me que ocuparia menos espaço que ocupam os escravos, digo, os trabalhadores capitalistas e seus vassalos, digo, detentores dos meios de produção que coçam a bunda enquanto os demais trabalham.

O modelo de organização feudalista é ótimo exemplo disso:



O modelo cooperativista de New Harmony é outro:



Citação de: Geotecton

Exatamente.

O problema está no agente (ser humano) e não no processo/instrumento (capitalismo).

Se ele tornou-se escravo do ideal capitalista, não seria lógico dizer que o problema é o ideal que tenta aplicar uma realidade que não convém à raça humana?

O homem vai continuar pelo resto da sua existência criando mais trabalho fútil para alimentar a massa fútil que o sistema capitalista criou? Vide tecnologias de entretenimento ditas "avançadas" que mais trazem dor de cabeças à população mais carente por influenciar a comprar uma futilidade cujo valor maior é o status?

Isso é loucura.

Citação de: Geotecton

O homem simples, nativo, é chamado de selvagem por Thoureau ao passo que ele dá a entender que pessoas de moral superior são os nobres e os reis.

Porquê?

É uma metáfora.

"Tem criado palácios, mas criar nobres e reis não tem sido fácil."

Ele faz alusão ao fato de que os ditos palácios (casas luxuosas) proporcionam mais trabalho que conforto, e também ao fato de elas impedirem "evitar os maus vizinhos".

Quanto ao fato de considerar nobres e reis de moral superior: Thoreau é moralista.

Citação de:

Ele busca um igualitarismo que nunca existiu e não existe.

Existiu e ainda existe em comunidades primitivas ao redor do mundo.

Citação de: Geotecton

Heidegger ainda oscilava entre o teísmo e o agnosticismo quando escreveu o Ser e o Tempo. Mas já era agnóstico e um crítico ferrenho daqueles que cultuavam a tecnologia e o cientificismo, quando publicou o Introdução à Metafísica, que é de onde provém o excerto supra.

Mais no quesito "utilidade" que crença propriamente.