Citação de: Criaturo em 03 de Maio de 2017, 16:22:49

Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

Citação de: Sergiomgbr em 03 de Maio de 2017, 20:06:52

Citação de: Criaturo em 03 de Maio de 2017, 16:22:49

Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

voce ja foi um feto , então diga voce mesmo!

quanto a evolução compulsória,vejo isso mais como uma tendencia natural do tipo a que um carro tem de descer uma ladeira,mas por ter vida própria nada o impedirá de ficar parado, ou ainda andar de ré!

Citação de: Gorducho em 03 de Maio de 2017, 17:29:02

Que coisa impressionante

53 καὶ κατεγέλων αὐτοῦ , εἰδότες ὅτι ἀπέθανεν
e riram dele, sabendo-a MORTA

55 καὶ ἐπέστρεψεν τὸ πνεῦμα αὐτῆς , καὶ ἀνέστη
e voltou o ESPÍRITO dela, e levantou

Seu Gorducho tambem recebeu o dom de pentecostes?

interessante que o Montalvão se baseia na cultura anti reencarnacionista dos judeus para poder afirmar generalizar Jesus como mais um dos ignorantes judeus que não conhece ou não admite essa possibilidade!
então o mesmo Jesus vem e afirma que a menina não esta morta e os ignorantes Judeus riram dele, ele manda ela se levantar e acaba toda aquela graça no velório!
uma coisa que ficou muito claro nesta discussão é que os judeus acreditam na comunicação dos mortos com vivos evidênciado por 3 passagens:
A médium de Endor, o monte da transfiguração e Jesus sendo confundido com um fantasma ao andar sobre as aguas!
outro fato curioso seria a tal crença rabinica dos judeus anti reencarnacionistas, a dos "Fetos Pecadores" os que pecaram ainda no ventre materno, a passagem que usada para argumentar esta crença Rabinica@Montalvão seria:
os discipulos perguntando a Jesus se o homem havia nascido cego por ter pecado ou se os pais deles é que haviam pecado, tambem ainda os rabinos fariseus confirmam tal crença absurda dizendo ao cego" Tu é todo nascido em pecados e vem querer ensinar a nós?" claro que tal crentiotice vem da passagem em que o deus de moises afirma castigar os pecados dos pais nos filhos até a quarta geração, mas depois através do Deus de Eziequel desmente o deus de Isaias dizendo que de forma alguma castigará filhos pelo pecados dos pais!
ainda tentando sustentar esta bobajadas dos judeus foi citada a passagem dos gêmeos Esau e Jacó brigando no útero, só não conseguiram justificar por que pecaram no útero e não nasceram deficiente fisico? claro não da para justificar teoria ante reencarnacionistas baseada em crendiotices de judeus ignorantes!

Não se finja de sonso Sr Criaturo
É da ressurreição da filha do Jairo que tamos falando.

E sim, claro que o povo acreditava em espíritos & médiuns. Pros sacerdotes não convinha por questões de monopólio como ainda hoje.
Os judeus eram politeístas e certamente espíritos entravam no pacote. O monoteísmo é produto do imperialismo persa, imposto pelos funcionários do Ciro.
Mas reencarnação não. De fato hoje é comum no judaísmo a crença em reencarnação, mas isso é medieval derivado das kabalas.
O único indício seria em Josefo, cujos poderemos debater se lhe aprouver...

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 07:32:18

Citação de: Sergiomgbr em 03 de Maio de 2017, 20:06:52

Citação de: Criaturo em 03 de Maio de 2017, 16:22:49

Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

voce ja foi um feto , então diga voce mesmo!

quanto a evolução compulsória,vejo isso mais como uma tendencia natural do tipo a que um carro tem de descer uma ladeira,mas por ter vida própria nada o impedirá de ficar parado, ou ainda andar de ré!

Fingiu que não leu a pergunta(ou então nem entendeu mesmo) e respondeu qualquer coisa sem pé nem cabeça?

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 08:06:32

outro fato curioso seria a tal crença rabinica dos judeus anti reencarnacionistas, a dos "Fetos Pecadores" os que pecaram ainda no ventre materno, a passagem que usada para argumentar esta crença Rabinica@Montalvão seria:
os discipulos perguntando a Jesus se o homem havia nascido cego por ter pecado ou se os pais deles é que haviam pecado, tambem ainda os rabinos fariseus confirmam tal crença absurda dizendo ao cego" Tu é todo nascido em pecados e vem querer ensinar a nós?"

De novo,

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 08:06:32

uma coisa que ficou muito claro nesta discussão é que os judeus acreditam na comunicação dos mortos com vivos evidênciado por 3 passagens:
A médium de Endor, o monte da transfiguração e Jesus sendo confundido com um fantasma ao andar sobre as aguas!

No episódio da "médium de Endor" poderia ela estar falando não com um morto mas com o espírito dele, ou ainda, com o espírito que habitou o morto, ou ainda, com o espírito do morto do passado, o que é diferente, ou ainda, com um djin, se fazendo passar pelo morto. Morto é morto. Já no caso da tranfiguração, pode ter sido ETs hipnotizadores, ou mil e uma outras hipóteses, ainda assim não aludindo a contato de mortos. Já no caso do "fantasma", pode ser qualquer entidade fantasmagórica, que não relacionada a mortos. Portanto, nenhuma dessa passagens evidenciando nem de longe o reencarnacionismo. Outra?

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:02:12

No episódio da "médium de Endor" poderia ela estar falando não com um morto mas com o espírito dele

Claro, y que
Citar

ou ainda, com o espírito que habitou o morto, ou ainda, com o espírito do morto do passado, o que é diferente

Citar

ou ainda, com um djin, se fazendo passar pelo morto.

Claro. Só que claramente eles acreditavam que deveras era o espírito do Samuel. Só lá pelo ano 1000 (cristão, claro) o Gaon de Sura começou a por areia nesta interpretação canônica; claramente já sob influências cristãs e islâmica cujas não gostam de espíritos.

Jorge vive, depois morre, depois reencarna mas agora é Zé, que vive e morre depois reencarna mas agora é Marilú... Agora me expliquem os reencarnacionistas quem é quem. Se Jorge é Zé e também Marilu, ou então se há um espírito Jorge, um espírito Zé, e um espírito Marilu.

Citação de: Gorducho em 04 de Maio de 2017, 10:18:08

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:02:12

No episódio da "médium de Endor" poderia ela estar falando não com um morto mas com o espírito dele

Claro, y que

Não necessariamente desencarnou do morto, e que continuaria além do morto. Algo como as cordinhas de um títere.