Esse sheol do Livro de Eclesiastes, é apenas a tumba onde a carne sem vida se desfaz, não fazendo qualquer alusão a nenhuma entidade post mortem.

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 18:29:44

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 18:13:07

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 16:25:07

Eu não sou cético!

neste caso esta sendo um cetico biblico

Que mal há nisso?

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ok a imaginação é livre para poder interpretar toda a biblia da forma que mais lhe agrade ao ser mistico ou cetico!!
a questão nestas passagens especificas que sugerem ações de espiritos (jesus moises , elias e samuel) que estamos analisando em cima do dito biblico e não no nosso achismo livre do tipo adulterando personagens para corroborar nossas crenças!

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Vocês estão pegando fatos isolados e ignorando o contexto, distorcendo a doutrina.

ué voce que quer transformar samuel em diabo e eu que quero distorcer a biblia? diz que ele é um vidente doido que mesmo ja sabendo que vai morrer , ainda assim diante da morte ainda vai consultar outro vidente, alias mais burrice ja que voce tambem afirma que todos eram videntes e portanto que ja sabiam que iriam morrer !
Ceticos da própria videncia?
e ai? eles tinham certeza que iriam morrer ou isto é apenas mais uma das suas visões furadas?

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sugere entrar no mundo espiritual através do inconsciente?
De maneira alguma. O ''mundo espiritual'' de Saul era seu próprio subconsciente. Mas como os antigos nada disso sabiam, interpretavam como anjos, demônios, espíritos, duendes e fadas.

caramba! então esta macumba estava forte mesmo foi capaz de tornar uma previsão real!

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á vá dizer que todos os presentes ali tambem eram videntes,

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Ninguém era vidente, isso não existe. Mas todos ali já sabiam o óbvio.

como assim prever o futuro agora tornou-se óbvio, só se for para a sua vidência!

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se Saul ja conhecia seu futuro por que foi procurar por uma adivinha para lhe revelar ?

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Já ouviu falar que ''há sempre uma luz no fim do túnel''? Que ''sempre há uma esperança''? Era o que Saul, nos seus dissabores, estava buscando ali. O desespero leva os crentes a agirem de tal forma.

bom se ele mandou matar mediuns não era nada crente deles,mas por que será que que passou a acreditar mais na videncia da medium do que na dele? Não tinha certeza que iria morrer?

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a biblia diz Samuel disse a Saul que ficou preocupado por causa das palavras de Samuel.

mais claro do que isto, impossivel!

O autor colocou assim (ou isso é frutos das péssimas traduções) porque Saul entendeu que aquele era Samuel. Mas não pode ser Samuel, como provei ali em cima.

entendi o autor biblico não corrobora suas teorias então os relatos biblicos não lhe servem como testemunhas. Então faça o seguinte escreva sua propria biblia:

O Novo Testamento
segundo A lei ester

mas cuidado para também não acabar se contradizendo, pois ninguém merece mais contradições biblicas!

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 19:16:06

Não é a bíblia que afirma, foi o autor quem escreveu assim uma vez que Saul reconhecera (por engano) a voz de sua consciência como sendo Samuel.

Onde que diz isso (que foi engano e que era a "voz da consciência" dele Saul)
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Então, me responda, por favor: Samuel subiu de onde?

Doשְׁאוֹל

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E vocês devem se decidir se era espiritismo ou judaísmo!

Claro que não era judaísmo no sentido de religião!
Eram as crenças espíritas daquelas populações. Muito provavelmente os filisteus creditassem semelhantemente.
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O Livro dos Espíritos diz que os espíritos ficam na erraticidade; Chico Xavier e os swenderbogianos afirmas que habitam humbrais e colônias espirituais; outros espiritualistas alegam que erram em outras paragens...

Isso... isso... cada espiritismo tem seu habitat.
Onde é que descansam, dormen &c. os espíritos desencarnados kardecistas
O espírito do Chopin junto com a troupe de músicos dele morava aonde quando se manifestou na Société

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 19:24:58

ué voce que quer transformar samuel em diabo,

Você nem ao menos se deu ao trabalho de ler o que escrevi.
Afirmei que Samuel era a voz da consciência de Saul. Quem diz que era o diabo são os evangélicos.

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diz que ele é um vidente doido que mesmo ja sabendo que vai morrer , ainda assim diante da morte ainda vai consultar outro vidente,

Você está distorcendo tudo o que falei, exatamente como fez na sua ''hermenêutica'' em 1 Samuel 28.

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alias mais burrice

Ad hominem?

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ja que voce tambem afirmam que todos eram videntes e portanto que ja sabiam que iriam morrer !
Ceticos da própria videncia?
e ai? eles tinham certeza que iriam morrer ou isto é apenas mais uma das suas visões furadas?

Distorceu mais ainda!

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caramba! então esta macumba estava forte mesmo foi capaz de tornar uma previsão real!

Não é preciso se prever algo quando os fatos já são óbvios demais.

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como assim prever o futuro agora tornou-se óbvio, só se for para a sua vidência!

De fato, algumas pessoas (e não foram poucas) já disseram que eu tinha o dom da vidência. rss...

Mas nesse caso de Saul, não precisa ser um vidente para antever um destino que já era tão evidente.



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bom se ele mandou matar mediuns não era nada crente deles,mas por que será que que passou a acreditar mais na videncia da medium do que na dele? Não tinha certeza que iria morrer?

Vai que ele estava ficando louco, já que estava no fundo do poço?! rs...

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entendi o autor biblico não corrobora suas teorias então os relatos biblicos não lhe servem como testemunhas. Então faça o seguinte escreva sua propria biblia:

O Novo Testamento
segundo A lei ester

mas cuidado para também não acabar se contradizendo, pois ninguém merece mais contradições biblicas!

Melhor não! De contradições bíblicas já basta aqui!

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 19:31:33

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 19:16:06

Não é a bíblia que afirma, foi o autor quem escreveu assim uma vez que Saul reconhecera (por engano) a voz de sua consciência como sendo Samuel.

Onde que diz isso (que foi engano e que era a "voz da consciência" dele Saul)
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Então, me responda, por favor: Samuel subiu de onde?

Doשְׁאוֹל

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E vocês devem se decidir se era espiritismo ou judaísmo!

Claro que não era judaísmo no sentido de religião!
Eram as crenças espíritas daquelas populações. Muito provavelmente os filisteus creditassem semelhantemente.
Citar

O Livro dos Espíritos diz que os espíritos ficam na erraticidade; Chico Xavier e os swenderbogianos afirmas que habitam humbrais e colônias espirituais; outros espiritualistas alegam que erram em outras paragens...

Isso... isso... cada espiritismo tem seu habitat.
Onde é que descansam, dormen &c. os espíritos desencarnados kardecistas
O espírito do Chopin junto com a troupe de músicos dele morava aonde quando se manifestou na Société

Mas você está misturando kardecismo, espiritualismo anglo, chiquismo e até judaísmo tudo numa panela só! Decida-se!

Subiu de onde?

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Isso! Até que enfim...

Société 8/4/59 médium M. Bryon-Dorgeval
[evocado o espírito do Chopin - sequência resumida pra ater-nos ao que interessa]
– Poderíeis dizer-nos em que situação vos encontrais como Espírito?
– Ainda errante.
Sois errante?
– Sim; isto é, não pertenço, com exclusividade, a nenhum planeta.
Os vossos executantes também são errantes?
– Errantes como eu.
Pergunta dirigida ao o espírito do Mozart que estava por desdobramento astral visto que estava (e ainda deve estar porque a vida média lá é 500 anos terrícolas) encarnado em Jupiter:
– Poderíeis explicar-nos o que acaba de dizer Chopin? Não compreendemos essa execução por Espíritos errantes.
– Compreendo vossa surpresa; entretanto, já vos dissemos que há mundos particularmente destinados aos seres errantes, mundos que lhes podem servir de habitação temporária, espécies de bivaques, de campos onde descansem de uma demasiado longa erraticidade, estado este sempre um tanto penoso.

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Mas você está misturando kardecismo, espiritualismo anglo, chiquismo e até judaísmo tudo numa panela só! Decida-se!

Judaísmo não! Crenças das populações que lá moravam, na atual "Palestina".
Judaísmo é a religião.
Espiritismo é espiritismo, com várias variantes.
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Subiu de onde?

Do שְׁאוֹל

DESCULPEM A CONFUSÃO MAS É QUE JÁ PERGUNTEI COMO SE ESCREVE EM HTML CÁ E NINGUÉM ME RESPONDEU
AO COLAR O HEBRAICO O EDITOR ASSUME A DIREÇÃO DIR - ESQ E FICA SEMPRE NELA

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 19:45:33

Société 8/4/59 médium M. Bryon-Dorgeval
[evocado o espírito do Chopin - sequência resumida pra ater-nos ao que interessa]
– Poderíeis dizer-nos em que situação vos encontrais como Espírito?
– Ainda errante.
Sois errante?
– Sim; isto é, não pertenço, com exclusividade, a nenhum planeta.
Os vossos executantes também são errantes?
– Errantes como eu.
Pergunta dirigida ao o espírito do Mozart que estava por desdobramento astral visto que estava (e ainda deve estar porque a vida média lá é 500 anos terrícolas) encarnado em Jupiter:
– Poderíeis explicar-nos o que acaba de dizer Chopin? Não compreendemos essa execução por Espíritos errantes.
– Compreendo vossa surpresa; entretanto, já vos dissemos que há mundos particularmente destinados aos seres errantes, mundos que lhes podem servir de habitação temporária, espécies de bivaques, de campos onde descansem de uma demasiado longa erraticidade, estado este sempre um tanto penoso.

Tô achando que não era o Mozart que falou isso aí não, mas sim o Salieri se passando por ele. rs...