Citação de: Gorducho em 02 de Maio de 2017, 13:40:00

Esse fórum não é aquele acerca do qual teve um reclamando lá no RéV

Pois é... essa do Juízo Final vs Juízo Particular - que aliás tem também no islam decorridos 40 dias - eu não consigo compreender
Só se for só pra tratar dos que ficam no purgatório...
ou então a sentença dada no Particular poderá vir a ser reformada.
Se não, it doesn't make sense at all

Por essas e outras que o Jean Reynaud notava a falta de regras claras - e a necessidade de providenciá-las, claro - acerca do pós-morte dentro do catolicismo (que é o que importava pra eles).
E foi esse road map que o Kardec seguiu.

Você insiste neste road map + JReynaud X Kardec... nada a ver... conteporaneidade no máximo. Uma verdade, quando tem relevância para o progresso do homem surge em pontos vários e fontes diversificadas.

Noutro ponto falamos de juízo,e estudioso da DE vc sabe que o Juízo, ali, é imediato. Apenas não existem sentenças, condenatória ou laudatória, eternas.

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 12:55:10

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 11:21:40

Duas passagens da bíblia para refletir sobre o equívoco de considerar reencarnações,

Ora, havia sete irmãos, e o primeiro tomou a mulher, e morreu sem deixar descendência;
E o segundo também a tomou e morreu, e nem este deixou descendência; e o terceiro da mesma maneira.
E tomaram-na os sete, sem, contudo, terem deixado descendência. Finalmente, depois de todos, morreu também a mulher.
Na ressurreição, pois, quando ressuscitarem, de qual destes será a mulher? porque os sete a tiveram por mulher.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?
Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus.
E, acerca dos mortos que houverem de ressuscitar, não tendes lido no livro de Moisés como Deus lhe falou na sarça, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?
Ora, Deus não é de mortos, mas sim, é Deus de vivos. Por isso vós errais muito.
Marcos 12:20-27

Jesus disse isto ao saduceus que não acreditavam na vida pós morte, por isto disse que Deus é um deus de vivos e não de mortos , porque para Deus todos vivem!"
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"Amar ao próximo como a ti mesmo", essa e a mensagem que justifica toda a bíblia. Não há necessidade de reencarnações, não há necessidade de um tempo maior de existência, nem mesmo maior que um único segundo para cumprir esse mandamento e ser salvo.

ninguém aprenderá amar ao próximo em uma unica e curta existência!

Mas nem buzinando nos seus ouvidos o que o próprio Jesus diz você se toca? Nem se o próprio jesus falasse cara a cara com você você aceitaria. É comovente o grau de envolvimento seu.

Montalvão disse:
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Será que as almas, após numerosas idas e vindas, não entram em depressão, por ter que ficar nessa faina de nascer-morrer a perder de vista? Ou não cobram melhoria no processo, dizendo: ó Senhor, por que não nos faz recordar naturalmente as existências passadas para que possamos acelerar essa caminhada evolutiva? Do jeito que está, a gente sempre escorrega e não pode corrigir o rumo, tendo que repetir, inumeráveis vezes, experiências que seriam melhor ajeitadas se houvesse lembrança...

Imagine este homem, imperfeito, vicioso, muitas vezes cruel, conhecendo ou convivendo num lar com aquele que lhe tirou a vida ou lhe desonrou o ambiente familiar no adultério, desfalcou seus negócios levando-o à miséria?
Acho que não preciso prosseguir.

Contudo, imagine a vítima de um destes dramas alcançando o plano espiritual e ali se descortina suas vivências anteriores nas quais ele próprio foi o autor dos mesmos crimes, até mesmo contra seu algoz, da última existência?

O, ir e vir, na sequência reencarnatória tem o condão de aprimorar a moralidade e o senso de justiça e desta forma os desforços se atenuam com o tempo.
O mais importante, e frequente, no fenômeno do esquecimento ocorre, por exemplo, com aquela criança que, deficiente e frágil, é amada e protegida por seus pais ao ponto do sacrifício de suas vidas. Retornando ao mundo espiritual sente uma profunda gratidão pelos pais terrenos e no reencontro dessas almas o carinho e a alegria é transcendente. E então, com o passar do tempo descobrem que foram também grandes inimigos em vidas anteriores.
Prevalecerá o sentimento do amor, que agora os une, e não mais o desejo de vingança.
Vamos pensar?

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As explicações que Kardec deu para não haver recordações não esclarecem por que Deus optaria pela forma mais demorada e dolorosa de promover a evolução espiritual.

Há que se compreender que nossas escolhas conscientes são sementeiras que aguardam a ceifa no devido momento.
A justiça divina seria mero castigo se não houvessem atenuantes, agravantes, moratórias e derrogações no tempo.

Citação de: Sr. Sergiomgbr

Mas nem buzinando nos seus ouvidos o que o próprio Jesus diz você se toca? Nem se o próprio jesus falasse cara a cara com você você aceitaria.

Se ele não se toca nem que o Lázaro ressuscitou, que é bem mais simples de entender

Citação de: Sr. Spencer em 02 de Maio de 2017, 14:02:08

Você insiste neste road map + JReynaud X Kardec... nada a ver... conteporaneidade no máximo. Uma verdade, quando tem relevância para o progresso do homem surge em pontos vários e fontes diversificadas.

Contemporaneidade não: os fourieristas publicaram as teses deles antes. Especificamente o JR finalizou as ideias em '54. E as fantasias acerca dos druidas ele veio desenvolvendo durante anos antes na Encyclopédie nouvelle.
Quer debater a reencarnação romântica; o T&C; e os artigos do JR sobre "druidismo" (a fantasia dele, claro) na EN
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Noutro ponto falamos de juízo,e estudioso da DE vc sabe que o Juízo, ali, é imediato. Apenas não existem sentenças, condenatória ou laudatória, eternas.

Neste meu comentário estou tratando do que é postulado pelo cristianismo ortodoxo; bem como pelo islam.
E não, não me lembro de quais teriam sido seus esclarecimentos acerca de JF vis-à-vis o Particular. O que aliás seria espantoso da sua parte, visto ser espírita onde isso (parafraseando o Pe. Quevedo) não existe...

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 14:19:34

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 12:55:10

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 11:21:40

Duas passagens da bíblia para refletir sobre o equívoco de considerar reencarnações,

Ora, havia sete irmãos, e o primeiro tomou a mulher, e morreu sem deixar descendência;
E o segundo também a tomou e morreu, e nem este deixou descendência; e o terceiro da mesma maneira.
E tomaram-na os sete, sem, contudo, terem deixado descendência. Finalmente, depois de todos, morreu também a mulher.
Na ressurreição, pois, quando ressuscitarem, de qual destes será a mulher? porque os sete a tiveram por mulher.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?
Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus.
E, acerca dos mortos que houverem de ressuscitar, não tendes lido no livro de Moisés como Deus lhe falou na sarça, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?
Ora, Deus não é de mortos, mas sim, é Deus de vivos. Por isso vós errais muito.
Marcos 12:20-27

Jesus disse isto ao saduceus que não acreditavam na vida pós morte, por isto disse que Deus é um deus de vivos e não de mortos , porque para Deus todos vivem!"
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"Amar ao próximo como a ti mesmo", essa e a mensagem que justifica toda a bíblia. Não há necessidade de reencarnações, não há necessidade de um tempo maior de existência, nem mesmo maior que um único segundo para cumprir esse mandamento e ser salvo.

ninguém aprenderá amar ao próximo em uma unica e curta existência!

Mas nem buzinando nos seus ouvidos o que o próprio Jesus diz você se toca? Nem se o próprio jesus falasse cara a cara com você você aceitaria. É comovente o grau de envolvimento seu.

Então alguns saduceus, um grupo de judeus que afirmavam não haver ressurreição, foram ter com Jesus e disseram-lhe: Segundo as leis de Moisés, se um homem morrer sem deixar filhos, o seu irmão deverá casar com a viúva e o primeiro filho de ambos pertencerá legalmente ao falecido para lhe conservar o nome.
Ora, havia uma família de sete irmãos. O mais velho casou-se, morrendo depois sem deixar filhos.
O irmão dele casou com a viúva, mas também ele morreu. Continuava a não haver descendência.
E assim por diante, um após outro, até que cada um dos sete tinha casado com ela e morrido, sem deixar filhos.
Por fim, morreu também a mulher.
Perguntamos, pois: De quem será ela mulher na ressurreição se todos casaram com ela?
Jesus respondeu: O casamento é para as pessoas enquanto estão aqui na Terra, mas quando os que forem considerados dignos de ressuscitarem de entre os mortos forem para o céu, não se casarão e não tornarão a morrer. São como os anjos, e também são filhos de Deus, por terem renascido de entre os mortos para uma nova vida.
Mas, quanto à vossa verdadeira pergunta, se se torna a viver ou não, até os escritos do próprio Moisés provam que sim, porque quando Deus lhe apareceu na sarça ardente, refere-se a si próprio como sendo 'o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacob' . Dizer que o Senhor é o Deus de alguém significa que essa pessoa está viva e não morta! Assim, aos olhos de Deus, eles estão vivos.
Lucas 20:15-22

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:49:03

Mas, quanto à vossa verdadeira pergunta, se se torna a viver ou não, até os escritos do próprio Moisés provam que sim, porque quando Deus lhe apareceu na sarça ardente, refere-se a si próprio como sendo 'o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacob' . Dizer que o Senhor é o Deus de alguém significa que essa pessoa está viva e não morta! Assim, aos olhos de Deus, eles estão vivos.
Lucas 20:15-22

Não, meu caro, significa que aquele deus era o deus em que aqueles homens acreditavam e davam testemunho dele. É o mesmo que perguntarem: - Criaturo, mas qual Criaturo? - O Criaturo vegetariano, o que faz os filhos dele comerem só vegetais porque ele acha que não pode comer carne.

Citação de: Gorducho em 02 de Maio de 2017, 14:40:51

Citação de: Sr. Sergiomgbr

Mas nem buzinando nos seus ouvidos o que o próprio Jesus diz você se toca? Nem se o próprio jesus falasse cara a cara com você você aceitaria.

Se ele não se toca nem que o Lázaro ressuscitou, que é bem mais simples de entender

Jesus disse que seu amigo lazaro estava dormindo e que iria la acorda-lo, os discípulos não entendendo ele disse claramente lazaro morreru!
mas da mesma forma ele disse no funeral da menina que ela não estava morta apenas dormia eia a menina tambem foi ressuscitada? ou estava apenas dormindo? ou o Seu Gorducho não consegue entender direito esta passagem ?

obs. eu acho que o forum é este mesmo!

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 15:54:38

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:49:03

Mas, quanto à vossa verdadeira pergunta, se se torna a viver ou não, até os escritos do próprio Moisés provam que sim, porque quando Deus lhe apareceu na sarça ardente, refere-se a si próprio como sendo 'o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacob' . Dizer que o Senhor é o Deus de alguém significa que essa pessoa está viva e não morta! Assim, aos olhos de Deus, eles estão vivos.
Lucas 20:15-22

Não, meu caro, significa que aquele deus era o deus em que aqueles homens acreditavam e davam testemunho dele. É o mesmo que perguntarem: - Criaturo, mas qual Criaturo? - O Criaturo vegetariano, o que faz os filhos dele comerem só vegetais porque ele acha que não pode comer carne.

até agora estamos discutindo interpretações biblicas, ninguem aqui esta afirmando algo!
obs. Não levantará falso testemunhos!

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:59:46

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 15:54:38

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:49:03

Mas, quanto à vossa verdadeira pergunta, se se torna a viver ou não, até os escritos do próprio Moisés provam que sim, porque quando Deus lhe apareceu na sarça ardente, refere-se a si próprio como sendo 'o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacob' . Dizer que o Senhor é o Deus de alguém significa que essa pessoa está viva e não morta! Assim, aos olhos de Deus, eles estão vivos.
Lucas 20:15-22

Não, meu caro, significa que aquele deus era o deus em que aqueles homens acreditavam e davam testemunho dele. É o mesmo que perguntarem: - Criaturo, mas qual Criaturo? - O Criaturo vegetariano, o que faz os filhos dele comerem só vegetais porque ele acha que não pode comer carne.

até agora estamos discutindo interpretações biblicas, ninguem aqui esta afirmando algo!
obs. Não levantará falso testemunhos!

Não entendi. A minha citação por acaso estaria levantando falso testemunho de alguém, em específico? Não me ocorre. E eu estou afirmando algo, não me lembro de ter acordado que tinha que me limitar apenas a interpretações de nada.