Citação de: Gorducho em 04 de Maio de 2017, 08:30:00

Não se finja de sonso Sr Criaturo
É da ressurreição da filha do Jairo que tamos falando.

E sim, claro que o povo acreditava em espíritos & médiuns. Pros sacerdotes não convinha por questões de monopólio como ainda hoje.
Os judeus eram politeístas e certamente espíritos entravam no pacote. O monoteísmo é produto do imperialismo persa, imposto pelos funcionários do Ciro.
Mas reencarnação não. De fato hoje é comum no judaísmo a crença em reencarnação, mas isso é medieval derivado das kabalas.
O único indício seria em Josefo, cujos poderemos debater se lhe aprouver...

calma aí Seu Gorducho ! Não insinuei vidência apenas o dom das linguas estranhas!

não manjo nada de teologias, o Sr. Elyon parece ter bons conhecimentos históricos de Ciros & Josevos
tambem desconheço a kabala nem sabia que o judaísmo moderno ja aceita a reencarnação como possibilidade, vai ver que repensaram melhor as passagens biblicas e tambem chegaram nesta conclusão!

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 09:44:36

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 07:32:18

Citação de: Sergiomgbr em 03 de Maio de 2017, 20:06:52

Citação de: Criaturo em 03 de Maio de 2017, 16:22:49

Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

voce ja foi um feto , então diga voce mesmo!

quanto a evolução compulsória,vejo isso mais como uma tendencia natural do tipo a que um carro tem de descer uma ladeira,mas por ter vida própria nada o impedirá de ficar parado, ou ainda andar de ré!

Fingiu que não leu a pergunta(ou então nem entendeu mesmo) e respondeu qualquer coisa sem pé nem cabeça?

De fato sua pergunta não ficou muito clara!
mas a unica bobajada que não respondi foi porque um feto não pode pecar,claro! porque diante da lei menores de 12 anos são inimputáveis! e fetos não podem ser responsabilizados pelo mesmo motivo que os animais tambem não podem.

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:02:12

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 08:06:32

uma coisa que ficou muito claro nesta discussão é que os judeus acreditam na comunicação dos mortos com vivos evidênciado por 3 passagens:
A médium de Endor, o monte da transfiguração e Jesus sendo confundido com um fantasma ao andar sobre as aguas!

No episódio da "médium de Endor" poderia ela estar falando não com um morto mas com o espírito dele, ou ainda, com o espírito que habitou o morto, ou ainda, com o espírito do morto do passado, o que é diferente, ou ainda, com um djin, se fazendo passar pelo morto. Morto é morto. Já no caso da tranfiguração, pode ter sido ETs hipnotizadores, ou mil e uma outras hipóteses, ainda assim não aludindo a contato de mortos. Já no caso do "fantasma", pode ser qualquer entidade fantasmagórica, que não relacionada a mortos. Portanto, nenhuma dessa passagens evidenciando nem de longe o reencarnacionismo. Outra?

quando eu penso que Montalvão ja atingiu o auge do desespero com a sua Rabinica teoria anti reencarnacionista a dos "Fetos Pecadores" me vem voce com sua teoria Extra terrestre do tipo era Jesus um astronauta?
e conseguiu fechar com chave de ouro maculando a o espirito do profeta samuel como se ele tivesse sido substituído por um gênio da lampada magica!
alias para voce ceticos evangélicos e fariseus do dias modernos que tentam conspirar contra a reencarnação, a falta de argumentos só faz mesmo apelar para adulteração das passagens biblicas, substituindo personagens biblicos por seres da imaginação de voces ou seja Deus fala que enviará o profeta Elias:

voces afirmam que ele enviou qualquer substituto!
A biblia afirma que espirito de Samuel falou através da medium!

vem voces e falam que não era o espirito de samuel e que ele teria sido substituido por um genio diabólico farsante!

os apostolos disseram que tinham um visto um fantasma, vem voce afirmando que fantasmas não são de pessoas mortas e sim do boi tatá, mula sem cabeça, currupira, saci perere, da cuca........em fim de toda turma do sitio do pica pau amarelo

Faça o seguinte escrevam a biblia de voces e sejam crentes delas assim sempre estarão com a razão!

alem do que o Montalvão deveria levar um cartão amarelo por estar fazendo proselitismo da crença nos "Fetos Pecadores"

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:23:59

Jorge vive, depois morre, depois reencarna mas agora é Zé, que vive e morre depois reencarna mas agora é Marilú... Agora me expliquem os reencarnacionistas quem é quem. Se Jorge é Zé e também Marilu, ou então se há um espírito Jorge, um espírito Zé, e um espírito Marilu.

voce pode afirmar que o feto do Sergio é hoje, fisica e moralmente a mesma pessoa?

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:23:59

Jorge vive, depois morre, depois reencarna mas agora é Zé, que vive e morre depois reencarna mas agora é Marilú... Agora me expliquem os reencarnacionistas quem é quem. Se Jorge é Zé e também Marilu, ou então se há um espírito Jorge, um espírito Zé, e um espírito Marilu.

Só há um espírito, assexuado. Se ele lá nos registros Divinos tem algum nome (ou mais provavelmente uma ID PRIMARY KEY) ninguém sabe, nem o Kardec.
Citar

Não necessariamente desencarnou do morto, e que continuaria além do morto. Algo como as cordinhas de um títere.

Citação de: Sr. Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:07:37

calma aí Seu Gorducho ! Não insinuei vidência apenas o dom das linguas estranhas!

Só quero saber se após eu ter lhe transcrevido o original - pra não alegarem que traduziram mal a bíblia blah blah blah... - conseguiu entender que a filha do Jairo MORREU e RESSUSCITOU

Citar

nem sabia que o judaísmo moderno ja aceita a reencarnação como possibilidade, vai ver que repensaram melhor as passagens biblicas e tambem chegaram nesta conclusão!

Isso... isso...
Ao contrário dos cristianismo + islam o judaísmo não dogmatiza em contra.
Então é relativamente comum essa crença e nada obsta.

Citação de: Gorducho em 04 de Maio de 2017, 11:54:08

Citação de: Sr. Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:07:37

calma aí Seu Gorducho ! Não insinuei vidência apenas o dom das linguas estranhas!

Só quero saber se após eu ter lhe transcrevido o original - pra não alegarem que traduziram mal a bíblia blah blah blah... - conseguiu entender que a filha do Jairo MORREU e RESSUSCITOU

Citar

nem sabia que o judaísmo moderno ja aceita a reencarnação como possibilidade, vai ver que repensaram melhor as passagens biblicas e tambem chegaram nesta conclusão!

Isso... isso...
Ao contrário dos cristianismo + islam o judaísmo não dogmatiza em contra.
Então é relativamente comum essa crença e nada obsta.

a passagem diz que os judeus presentes acreditavam que a menina havia morrido e não que ela estava morta, claro da mesma forma que ainda hoje pessoas infelizmente são enterradas vivas, com atestado de óbitos!
tambem não diz que ela foi ressuscitada!

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 10:02:12

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 08:06:32

uma coisa que ficou muito claro nesta discussão é que os judeus acreditam na comunicação dos mortos com vivos evidênciado por 3 passagens:
A médium de Endor, o monte da transfiguração e Jesus sendo confundido com um fantasma ao andar sobre as aguas!

No episódio da "médium de Endor" poderia ela estar falando não com um morto mas com o espírito dele, ou ainda, com o espírito que habitou o morto, ou ainda, com o espírito do morto do passado, o que é diferente, ou ainda, com um djin, se fazendo passar pelo morto. Morto é morto. Já no caso da tranfiguração, pode ter sido ETs hipnotizadores, ou mil e uma outras hipóteses, ainda assim não aludindo a contato de mortos. Já no caso do "fantasma", pode ser qualquer entidade fantasmagórica, que não relacionada a mortos. Portanto, nenhuma dessa passagens evidenciando nem de longe o reencarnacionismo. Outra?

quando eu penso que Montalvão ja atingiu o auge do desespero

Na verdade o Montalvão não está no"auge do desesdpero" coisíssima nenhuma, muito pelo contrário, ele apresenta argumentos muito superiores e 'isentos' que os seus, te tratando com muita paciência, elevando o nível do debate que a todo momento você insiste em desvirtuar seja com evasivas, seja com ad hocs incabíveis, seja com gracinhas mesmo.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

com a sua Rabinica teoria anti reencarnacionista a dos "Fetos Pecadores" me vem voce com sua teoria Extra terrestre do tipo era Jesus um astronauta?

Ainda não respondeu o que eu te perguntei sobre os fetos.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

e conseguiu fechar com chave de ouro maculando a o espirito do profeta samuel como se ele tivesse sido substituído por um gênio da lampada magica!

O argumento está correto, mas você fugindo do assunto, tergiversa, fazendo juízos paralelos de valor.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

alias para voce ceticos evangélicos e fariseus do dias modernos que tentam conspirar contra a reencarnação, a falta de argumentos só faz mesmo apelar para adulteração das passagens biblicas, substituindo personagens biblicos por seres da imaginação de voces ou seja Deus fala que enviará o profeta Elias:

Tergiversação? Mais do mesmo? Poxa, se liga, criatura!

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

voces afirmam que ele enviou qualquer substituto!
A biblia afirma que espirito de Samuel falou através da medium!

vem voces e falam que não era o espirito de samuel e que ele teria sido substituido por um genio diabólico farsante!

Mais insinuação descabida. O "espírito" de Samuel pode ser qualquer coisa, como já foi suscitado. Principalmente lendo nas entrelinhas e traduzindo "espírito" da língua escrita do original.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

os apostolos disseram que tinham um visto um fantasma, vem voce afirmando que fantasmas não são de pessoas mortas e sim do boi tatá, mula sem cabeça, currupira, saci perere, da cuca........em fim de toda turma do sitio do pica pau amarelo

"Fantasma" pode ser até imagem desfocada de televisão! Mas para fazer valer mais uma de suas especulações tem de ser de acordo com o que você acha, não é?

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

Faça o seguinte escrevam a biblia de voces e sejam crentes delas assim sempre estarão com a razão!

Mais tergiversação? Não tem fim não, é?

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:42:02

alem do que o Montalvão deveria levar um cartão amarelo por estar fazendo proselitismo da crença nos "Fetos Pecadores"

E pra arrematar, as costumeiras fugas do Criaturo, em forma de gracinhas.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:16:44

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 09:44:36

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 07:32:18

Citação de: Sergiomgbr em 03 de Maio de 2017, 20:06:52

Citação de: Criaturo em 03 de Maio de 2017, 16:22:49

Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

Diga, Criaturo, se o cara pode pecar até antes de nascer, segundo o reencarnacionismo, por que não já um sendo feto? Por que um espírito que reencarna por que precisa evoluir, pela mesma razão não continua sua sina de cometer os mesmos atos que o levem confirmem a lógica da reencarnação mesmo dentro do útero? Onde está a coerência nisso tudo? Qual o ad hoc reencarnacionista seria usado para explicar tamanha barafunda insolvente?

voce ja foi um feto , então diga voce mesmo!

quanto a evolução compulsória,vejo isso mais como uma tendencia natural do tipo a que um carro tem de descer uma ladeira,mas por ter vida própria nada o impedirá de ficar parado, ou ainda andar de ré!

Fingiu que não leu a pergunta(ou então nem entendeu mesmo) e respondeu qualquer coisa sem pé nem cabeça?

De fato sua pergunta não ficou muito clara!

Sem essa, você que não entendeu.

Citação de: Criaturo em 04 de Maio de 2017, 11:16:44

mas a unica bobajada que não respondi foi porque um feto não pode pecar,claro! porque diante da lei menores de 12 anos são inimputáveis! e fetos não podem ser responsabilizados pelo mesmo motivo que os animais tambem não podem.

Mais gracinhas?

Citação de: Gorducho em 04 de Maio de 2017, 11:46:49

Citar

Não necessariamente desencarnou do morto, e que continuaria além do morto. Algo como as cordinhas de um títere.

Sim, imagine esse "espírito" especificamente como uma entidade manipulando um títere, num show(a vida) e depois o descarta, quando o espetáculo termina.