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MONTALVÃO: O que precisa lhe ficar claro é que as conversas entre Jesus e os discípulos nem de longe tocavam no tema reencarnação.
Difícil levar adiante uma conversa assim... seu melhor argumento em favor da reencarnação na Bíblia é o de que ela fazia parte dos ensinamentos velados de Jesus. Tão velados quem nem mesmo os discípulos, nem Paulo, o grande divulgador da mensagem de Jesus, nem os que a eles seguiram pescaram que o mestre lhes ensinava múltiplas existências. Pelo jeito, nem mesmo o Espírito da verdade, cuja missão era a de esclarecer o que ficara obscurecido, conseguiu entender que a reencarnação estivesse presente nas palavras de Cristo.
No dia de Pentecostes, narrado no livro de Atos, deu-se o derramamento do Espírito Santo, foi então que a compreensão dos discípulos se aclarou por inteiro e eles puderam levar adiante, com a firmeza e confiança necessária, a mensagem Evangelho. E nessa mensagem que levaram adiante não havia reencarnação! Então, o que que houve, para que o Espírito da verdade esquecesse de falar de reencarnação?

papo furado falado em linguas tão estranhas que nem eles mesmo sabiam o que estavam falando, alem do que, o que revelou este espirito santo ?
as bobajadas de São João com suas bestas do apocalipse, que mais parece a série Super Natural!
Fato é que Jesus tambem anunciou que Elias ja tinha vindo e que viria novante para restaurar todas as coisas, bom alguem apareceu revelando a doutrina da reencarnação! mas será que novante não foi reconhecido?

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MONTALVÃO: Só mil oitocentos e cacetada de anos depois de Jesus, primeiro na França, depois em alguns países da Europa, quando surgiu uma tal de “3ª Revelação”, e transformou o “derramamento do Espírito Santo” prometido por Jesus em um “liberou geral” de espíritos”, é que tomou forma a doutrina de a Bíblia anunciar reencarnação e mediunidade.

O Gorducho já pontuou várias vezes a intenção de Rivail: reformar o cristianismo, nele introduzindo as novidades que lucubrava e que atribuía a mortos superiores.

ué então foi reconhecido!
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A reencarnação kardecista é coisa tão exótica que nem os “espíritos” ingleses, que comunicavam a poucos quilômetros da sede do espiritismo, falavam dela: quando falavam era condenatoriamente.
Coisa estranha, não? Espíritos de um lado informando que a sina do homem é um vaivém de vidas a perder de vista, com direito a esquecer tudo o que houve antes, e, espíritos de outro lado noticiando que isso é a maior bobajada! E aí?

pois é sempre tem uns "espirito de porco" infiltrados....he,,he,,he..he..he..he brincadeira talvez eles assim como nós tambem tem la suas crenças divergentes!

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A que “bobajada” se refere? A dos “espíritos” ingleses renegarem a reencarnação? Então não sabe disso? Hummm, estamos com problemas...

agora vou dar uma explicação meio que "evangélica" estes são espíritos dos diabo querendo desviar as ovelhas kardecistas......

Citação de: montalvão em 08 de Maio de 2017, 11:50:27

Criaturo,

Agora foi que tomei ciência de que não professa o kardecismo, apesar de ser mediunista e reencarnacionista.

Então, para que eu melhor me situe na conversa que tentamos levar a termo, diga qual a modalidade de reencarnação postula e como se dá a comunicação entre mortos e vivos no seu entendimento. Pelo que percebi tenho falado de coisas que parecem passar longe de sua compreensão, por isso preciso melhor conhecer suas crenças básicas, a fim de abordá-las condizentemente.

a reencarnação é a kardexista com a divergencia que acredito na possibilidade tambem da regressão do espirito, ou seja não sou nenhuma ovelha kardexista, aliaS O próprio Rivalie tambem duvidava das respostas dadas pelos "espiritos".
mas me considero um crente livre para tentar selecionar o mais lógico de cada crença sem fanatismos!

Citação de: Gorducho em 08 de Maio de 2017, 11:46:20

Já ciganas leem as linhas das mãos. Não tem espírito soprando na pineal delas, até onde sei.
Claro, ressaltado que entendo mesmo é de espiritismo.

não existem milagres poder tem que tem conhecimento.
se clarividente não tem esse conhecimento do futuro ela tem que ir buscar com quem tem, estando ele consciente desta verdade ou não!
mas a verdade é que não podemos querer ser mais videntes querendo adivinhar como ela consegue, e quando consegue prever o futuro!
normalmente os videntes não sabem explicar como ocorre esses fenomenos, nem os que falam linguas estranhas sabem o que estão fazendo!

Citação de: Sergiomgbr em 08 de Maio de 2017, 12:45:44

O Rosacrucismo é a religião dos religiosos. Se religião é um buraco sem fundo, para quem é rosacruz o buraco é muiiiiiiiiiitooooooooooooo sem fundo.

possui conhecimento de causa ou seria mais uma das suas crenças?

Citação de: Sr. Criaturo em 09 de Maio de 2017, 10:58:21

mas me considero um crente livre para tentar selecionar o mais lógico de cada crença sem fanatismos!

Considero adesão a determinado e específico sistema de crenças (ou "Doutrina") - não sendo-se o próprio autor dela, claro - indício de falta de capacidade de discernimento, e tendências pra fanatismo.
Vale igualmente tanto pra ideologias políticas quanto pra religiões.
Parabéns!
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normalmente os videntes não sabem explicar como ocorre esses fenomenos, nem os que falam linguas estranhas sabem o que estão fazendo!

Mas médiuns sabem quando seu guia ou entidades outras estão a assoprar-lhes a pineal.

M/vó espírita - mais perfunctoriamente na linha umbandista - tinha expressivo n° de exemplares da revista do Círculo Esoterico da Comunhäo do Pensamento.
Infelizmente com as múltiplas mudanças pelas quais passamos, esses materiais tiveram que ser abandonados.
É essa a organização à qual se referiu, Sr. Criaturo

Citação de: montalvão em 08 de Maio de 2017, 14:55:35

Citação de: montalvão em 08 de Maio de 2017, 11:40:47

Não sei como pôde extrair da transfiguração a ideia de que Moisés e Elias apareceram por estarem preocupados com a morte de Jesus... como chegou a tão brilhosa conclusão?

Desde quando mortos se preocupam com vivos? São os vivos que com eles se preocupam e constroem as fantasias que a respeito se divulgam. Lembre-se, e não se esqueça, de que inexistem evidências da presença de espíritos atuando na natureza.

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CRIATURO: ca não estamos argumentando achismos pessoais, nem evidências concretas , apenas fatos relatados pela biblia que evidenciam atividades espiritas, ou seja de espiritos se comunicando com homens!

Lêdo engano seu: eu estou no concreto, concretíssimo. Venho lhe questionando discretamente sobre a insustentabilidade da comunicação entre mortos e vivos, em ambito mais amplo que o contido na Bíblia. Em relação a Bíblia, o desafio é corrigir sua pobre interpretação: o que parecia fácil revelou tarefa de Sísifo. Fica claro que quem tentar convencer o Criaturo até das coisas mais óbvias sisifu...

Então, não é mero achismo afirmar que mortos não comunicam. O achismo é pensar o contrário (que mortos comunicam) visto que nenhum mortinho da silva consegue dar provas de sua presença no mundo material. Tente desafiar um espírito a ler trecho de livro, postado em lugar inacessível a qualquer vivo presente no ambiente, e verifique se responde... As tarefas mais simples, que seriam probantes da presença de falecido, que qualquer espírito, até mesmo de porco, realizaria de olhos fechados, nunca é concretizada. Então, a conclusão lógica é a que defendo, ou seja, espíritos não comunicam com vivos.

em nenhum momento eu me propus a provar minhas crenças, apenas estou relatando passagens biblicas que apresentam fenômenos espirituais!

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CRIATURO: é exatamente isso que faz esta passagem:

E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar.
E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente.
E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.
Lucas 9:28-31

ou seja não sairiam do mundo dos espiritos para vir jogar conversa fora, vieram para conversar sobre a morte de Jesus, porque estavam preocupados fatos que iriam ocorrer com os vivos, ok?

Não foi você quem falou há pouco que: “não estamos argumentando achismos pessoais”? Então como é que manda um achismo descomunal desses, de que não viriam jogar conversa fora? Conversa fora não cabe na análise desse relato...

Fica claro que Jesus, mais que ninguém, sabia que seu martírio era próximo e inevitável, e estava preparado para ele. A presença dos profetas era mais um reforço à convicção dos discípulos: depois que o evento acontecesse lembrariam daquela conversa e sedimentariam sua certeza de que Cristo fora mesmo o Messias de Deus...[/quote]

Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; na verdade, o espírito está pronto, mas a carne é fraca.
E, indo segunda vez, orou, dizendo: Pai meu, se este cálice não pode passar de mim sem eu o beber, faça-se a tua vontade.
E, voltando, achou-os outra vez adormecidos; porque os seus olhos estavam pesados.
E, deixando-os de novo, foi orar pela terceira vez, dizendo as mesmas palavras.
Então chegou junto dos seus discípulos, e disse-lhes: Dormi agora, e repousai; eis que é chegada a hora, e o Filho do homem será entregue nas mãos dos pecadores.
Mateus 26:41-45

perceba que eles não jogaram conversa fora falando de outra coisa a não ser sobre a morte de Jesus que estava próxima! o qual estava preocupando muito a Jesus!

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27 Mas em verdade vos digo: Alguns há, dos que estão aqui, que de modo nenhum provarão a morte até que vejam o reino de Deus.

Observe, pois, que a transfiguração está ligada a esse discurso: nele Jesus se apresenta como o caminho de salvação e no fecho garante que alguns dos que ali estavam veriam o reino de Deus antes de provarem a morte.

Observe mais: o autor faz uma clara ponte entre essa passagem e o que viria em seguida (a transfiguração), ao frisar: ”E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras”. A mensagem ainda estava vívida na mente dos discípulos quando Jesus levou alguns deles ao monte. E lá mostrou-lhes um pedacinho do Reino de Deus, conforme prometera...

Agora diga: onde é que cabe mediunidade nesse acontecimento?

e quem ta se incomodando tanto com com mediunidade?
ja disse que o importante aqui era as pessoas ficarem sabendo que os mortos estão vivos e de quebra que podem ser vistos e ouvidos!
e neste caso parece que estamos falando a mesma coisa!

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Para me dar uma ajudinha, esclareça: o que entende por “fariseu”? Dentro do contexto bíblico...

seita de judeus que seguiam a risca os ensinamentos de Moises, Nicodemos era um mestre deles, forma os fariseus que conspiraram o assassinato de Jesus.

Citação de: Criaturo em 09 de Maio de 2017, 12:25:04

seita de judeus que seguiam a risca os ensinamentos de Moises, Nicodemos era um mestre deles, forma os fariseus que conspiraram o assassinato de Jesus.

Leia e aprenda, abigunho, leia e aprenda...

Fariseus

Citação de: Criaturo em 09 de Maio de 2017, 12:25:04

em nenhum momento eu me propus a provar minhas crenças, apenas estou relatando passagens biblicas que apresentam fenômenos espirituais!

Hahahahahahahha...Mas hein? Então alguém que relata passagens bíblicas considerando-as "fenômenos espirituais" não está se propondo a provar alguma crença?

Citação de: Gorducho em 09 de Maio de 2017, 09:24:25

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 02:24:12

Pegando o exemplo do Saul em 1 Samuel 28:7-20, não se pode traçar um paralelo entre o médium espírita e a necromante que evocou o espírito do profeta através de feitiçaria, segundo o relato que consta no AT.
O médium espírita é um fenômeno moderno que veio a se tornar definitivo em 1848 com as irmãs Fox através do chamado telégrafo espiritual. E o telégrafo espiritual é totalmente divergente dos métodos necromantes do pretérito.

O método dela era diferente do telégrafo espiritual, ¿y qué?
Por isso mesmo falei que ela materializou ou "semi"-materializou ele.

Sim, era. Ela era uma necromante, não uma médium na concepção moderna da palavra que tiveram as irmãs Fox como paradigma. Ou seja, a feiticeira de Endor não se comunicou com o suposto espírito através de pancadas, psicografia, incorporação ou mesmo materialização de ectoplasma. O método dela em nada diferia dos antigos adivinhos feiticeiros do passado e não era consoante com o dos médiuns espiritualistas pós 1848.

Citação de: Gorducho em 09 de Maio de 2017, 09:24:25

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 02:24:12

Mas a feiticeira teria materializado Samuel, e nem isso combina com o espiritualismo moderno, uma vez que as sessões de materialização ectoplasmática ocorreriam sob o conditio sine qua non de que o médium se pusesse num recinto fechado (a cabine do médium)

Que eu me lembre o D. D. Home nunca usava cabine...

Por isso o nosso colega muito bem complementou aqui:

Citação de: Spencer em 09 de Maio de 2017, 09:44:56

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Que eu me lembre o D. D. Home nunca usava cabine...

Porque não produzia materialização de espíritos.

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Quanto à luz como vai se saber a luz que tinha na casa dela. Não seriam só brasas
Se bem me lembro naquele canto da biblioteca que o Crookes usava pra gabinete tinha uma lareira (claro, a carvão daquelas inglesas do século xix).

Justamente por o texto bíblico ser tão vago quanto aos detalhes do ritual utilizado é que não se pode asseverar uma similaridade concreta com a mediunidade espiritualista moderna.

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Quanto ao fato da reencarnação socialista romântica adotada pelo kardecismo e depois pelo chiquismo brasileiro, nada ou muito pouco ter a ver com outras formas espraiadas pela crosta, é o que dizemos - Analista Montalvão e eu - sempre.

Procede.

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Maio de 2017, 14:08:12

Citação de: Criaturo em 09 de Maio de 2017, 12:25:04

em nenhum momento eu me propus a provar minhas crenças, apenas estou relatando passagens biblicas que apresentam fenômenos espirituais!

Hahahahahahahha...Mas hein? Então alguém que relata passagens bíblicas considerando-as "fenômenos espirituais" não está se propondo a provar alguma crença?

Criaturo, por favor, o que você está querendo dizer com "fenômenos espirituais"?