Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 19:20:32

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 16:22:05

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 15:59:28

Não sou eu quem afirma por 3 vezes que era o espirito de Samuel e sim a biblia!

E eu? Não posso considerar que tal espírito poderia ser de várias naturezas, não necessariamente coincidindo como o que você ou outrem acham, especificamente?

sim pode ! da mesma forma que tambem posso achar que Jesus ensinou sobre reencarnação por parabolas, mesmo não podendo provar aos rabinos e ceticos anti espiritas!, que não creem nesta possibilidade!

Só que na condição de crente você crê em coisas enquanto eu considero possibilidades como condição investigativa... Vá lá, é um mar de diferenças.

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 19:39:13

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 19:09:27

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 16:15:18

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 15:42:56

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 14:56:26

O mandamento de Jesus para que o homem seja salvo é "amar ao próximo como a ti mesmo", no que cabe perfeitamente a ideia de "nascer de novo".

e qual relação teria entre o "ser bom " e o "ter que nascer de novo"?

Mas quem disse que tem disso? Onde está a passagem do "ser bom"?

voce o disse: é "amar ao próximo como a ti mesmo",

Vê-se o quanto você é crente, vendo coisas onde não estão.

por acaso fui eu que consegui ver um genio substituindo o espirito de Samuel a milhares de anos atras?

Com todo respeito sem nenhuma intenção de ofender, apenas fazer uma critica construtiva:
voce possui um modo de argumentar meio que autista, ou seja mentalmente cria um raciocinio conclui que ele esta correto e o guarda para si mesmo!
Dai que fica difícil tentar entender o que se passa nesta sua cabeça, se realmente se crê com razão, ou se reconhece o equivoco e tenta disfarçar com o "olha o avião"

Muitas vezes fui criticado e acusado de tentar criar novos significados as palavras, sempre achei a lingua muito pobre incapaz de expressar todo o ser humano, dai que achei o Sr. Jacque o qual identifiquei me muito com suas idéias!
Veja, só que interessante o véinho manda muito bem em todos os aspectos da vida:

https://www.youtube.com/v/OnkCww2ZeVs

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 19:43:36

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 19:20:32

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 16:22:05

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 15:59:28

Não sou eu quem afirma por 3 vezes que era o espirito de Samuel e sim a biblia!

E eu? Não posso considerar que tal espírito poderia ser de várias naturezas, não necessariamente coincidindo como o que você ou outrem acham, especificamente?

sim pode ! da mesma forma que tambem posso achar que Jesus ensinou sobre reencarnação por parabolas, mesmo não podendo provar aos rabinos e ceticos anti espiritas!, que não creem nesta possibilidade!

Só que na condição de crente você crê em coisas enquanto eu considero possibilidades como condição investigativa... Vá lá, é um mar de diferenças.

todo aquele que crê ou duvida apenas considera possibilidades

Citar

MONTALVÃO: Se verificar minhas postagens conferirá que não faço negação cega, estou argumentando, ao menos tentando... Se meus argumentos são falhos basta demonstrar, porém pouco tenho visto de contestação bem firmada. Mas, vamos tentar mais um pouquinho...

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CRIATURO: pois não! você tenta negar ,argumentar que judeus não creem na pre existência,mesmo quando Jesus é questionado se um homem nasceu cego por ter pecado , ou foram os pais deles?
chegando ao cumulo de afirmar que não ha vidas pre existentes a humanidade por isso os fetos pecam no utero por isso nascem aleijados !
Eu acho que essa bobajada fetal nem os Judeus aprovariam!

Não estou tentando negar nada, apenas afirmando o que era pensamento naqueles dias.

Mas você continua embolando as coisas... preexistência não é o mesmo que reencarnação. Se lesse com a devida atenção meu comentário veria que, entre as diversas interpretações aceites para o caso do cego, consta a da preexistência, embora não goze de grande prestígio.

A reencarnação, logicamente, pede que as almas preexistam aos corpos, entretanto há uma doutrina, que foi defendida por alguns dos pais da Igreja, qual Orígenes, que advogava a preexistência, mas sem reencarnação. Nesta concepção, as almas viviam na eterna contemplação do todo-poderoso, entretanto algumas desvirtuaram e foram condenadas a ocupar corpos materiais como castigo. Alguns pesquisadores propõem que os judeus poderiam apaniguar essa ideia, contudo não há evidências claras dessa suposição.

Não sou eu quem está defendendo a conjetura do pecado no útero, este era o pensamento provavelmente comum naqueles tempos. Se para você isso é espantoso, lamenta-se, pois para aqueles não era. Se duvida, isso pode ser conferido na literatura disponível que comprova o afirmado. Veja o que diz um autor a respeito:



https://books.google.com.br/books?id=4VDqj4Rs0WQC&pg=PA224&lpg=PA224&dq=pecar+no+ventre+materno&source=bl&ots=mD-pZSY93c&sig=V1AApkGOUi4FYARcb5fOjiiHWR8&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjts4LsutrTAhVKjpAKHXl9ByYQ6AEIMjAC#v=onepage&q=pecar%20no%20ventre%20materno&f=false
(Trecho do Livro: “Sempre me Perguntam – Respostas sólidas a questões teológicas difíceis –Álvaro Cesar Pestana)

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 20:55:24

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 19:39:13

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 19:09:27

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 16:15:18

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 15:42:56

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 14:56:26

O mandamento de Jesus para que o homem seja salvo é "amar ao próximo como a ti mesmo", no que cabe perfeitamente a ideia de "nascer de novo".

e qual relação teria entre o "ser bom " e o "ter que nascer de novo"?

Mas quem disse que tem disso? Onde está a passagem do "ser bom"?

voce o disse: é "amar ao próximo como a ti mesmo",

Vê-se o quanto você é crente, vendo coisas onde não estão.

por acaso fui eu que consegui ver um genio substituindo o espirito de Samuel a milhares de anos atras?

Com todo respeito sem nenhuma intenção de ofender, apenas fazer uma critica construtiva:
voce possui um modo de argumentar meio que autista, ou seja mentalmente cria um raciocinio conclui que ele esta correto e o guarda para si mesmo!
Dai que fica difícil tentar entender o que se passa nesta sua cabeça, se realmente se crê com razão, ou se reconhece o equivoco e tenta disfarçar com o "olha o avião"

Jesus não deu o mandamento de ser bom. Não disse mais um mandamento vos dou "seja bom" e serás salvo, e sim, "ama ao próximo como a ti mesmo", ser bom é condição que todo mundo considera de si, ainda que ocasionalmente, tanto que uma das crenças do Egito antigo era a de que depois que a pessoa depois que morria passava pela balança do deus Anúbis para pesar a alma, que só seria salva se tivesse praticado mais o bem que o mal, ou seja,ser bom é relativo, já "amar ao próximo como a si mesmo" ensina como "ser bom" e isso é absoluto, ou seja, você é bom amando o próximo como a si mesmo.

Na ideia de "ser bom", você não nasce de novo, você já crê-se bom, logo, ser bom, fazer o bem aquilo você já sabe(exatamente como você mesmo considerou)então não "nasce de novo". Mas "amar ao próximo como a si mesmo" é nascer de novo por que a partir de determinado ponto, você "ficou sabendo" objetivamente, que ser bom é amar ao próximo como a si mesmo, meu caro jovem.

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 21:15:53

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 19:43:36

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 19:20:32

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 16:22:05

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 15:59:28

Não sou eu quem afirma por 3 vezes que era o espirito de Samuel e sim a biblia!

E eu? Não posso considerar que tal espírito poderia ser de várias naturezas, não necessariamente coincidindo como o que você ou outrem acham, especificamente?

sim pode ! da mesma forma que tambem posso achar que Jesus ensinou sobre reencarnação por parabolas, mesmo não podendo provar aos rabinos e ceticos anti espiritas!, que não creem nesta possibilidade!

Só que na condição de crente você crê em coisas enquanto eu considero possibilidades como condição investigativa... Vá lá, é um mar de diferenças.

todo aquele que crê ou duvida apenas considera possibilidades

Considerar ao ponto de crer como verdade é diferente de supor. O crente não supõe, ele tem certeza. Um verdadeiro círculo vicioso.

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 06 de Maio de 2017, 02:49:25

ser bom é relativo

Assim como o "justo" platônico é bem diferente do conceito intuitivo que temos hoje...
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já "amar ao próximo como a si mesmo" ensina como "ser bom" e isso é absoluto, ou seja, você é bom amando o próximo como a si mesmo.

Na ideia de "ser bom", você não nasce de novo, você já crê-se bom, logo, ser bom, fazer o bem aquilo você já sabe(exatamente como você mesmo considerou)então não "nasce de novo". Mas "amar ao próximo como a si mesmo" é nascer de novo por que a partir de determinado ponto, você "ficou sabendo" objetivamente, que ser bom é amar ao próximo como a si mesmo, meu caro jovem.

Muito bem colocado!
E, claro, dá-se um renascimento em espírito.
Espiritualmente a pessoa será outra, se a conversão for sincera, claro.

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MONTALVÃO: Em resumo, Criaturo dos céus, as referências à mediunidade na Bíblia são circunstanciais e não consignam ensino, muito menos indicam que a prática fosse comum aos judeus de antanho.

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CRIATURO: que o espiritismo era pratica recorrente aos hebreus não restam duvidas!

Não adianta só afirmar, tem que demonstrar: não vai conseguir isso com o episódio da vidente de En-Dor (que não consignava prática, ao contrário, Saul foi atrás de necromante em desespero por não conseguir resposta de Javé), tampouco com a transfiguração, que só caracteriza sessão mediúnica na cabeça de quem não consegue pensar noutra coisa. Já o desafiei a mostrar sequência de relatos que efetivamente indiquem a consulta aos mortos como atividade rotineira. Não consegue, então faz de conta que o repto não lhe diz respeito.

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CRIATURO: quanto aos judeus jesus acompanhado por dois judeus, conversou com dois mortos Elias e Moises....ha....ha..ha..ha..ha..ha ..quanta ironia o mesmo Moises que enquanto vivo mandava matar quem conversasse com mortos!

Mais corda para o enforcamento: Jesus não afrontava a lei, pois o que ali ocorria não tipificava consulta aos mortos: a visão de Moisés e Elias era parte de um acontecimento maior, mui distante de mediunidade. Compare o procedimento da necromante com o que ocorreu na transfiguração: nada a ver. Compare as diversas modalidades de evocar mortos no espiritismo e no espiritualismo e aponte similaridades: não existem. Qualificar a transfiguração de sessão mediúnica é nonsense.

Você defende que a finalidade da transfiguração foi mostrar aos discípulos presentes que os mortos estão vivos e comunicam. Se fosse por isso, o que é que Deus estava fazendo por lá? Pra que Jesus se transfigurou? E por que Jesus precisava provar uma coisa da qual eles não tinham dúvidas? Não consta que os judeus duvidassem da vida além (com exceção dos saduceus).

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CRIATURO: agora é só esperar apar sua interpretações ceticas rabinicas, e ai ? Vai continuar com ja tradicional argumento de substituir personagem biblicos!
Do tipo não foi o espirito de Moises e de Elias e sim mais demonios judaicos! a sim porque estes substitutos genéricos são sempre a aceitáveis, na falta de melhores argumentos!!

Nossa senhora! Fica difícil dizer algo diante de tanta confusão! Que raio de interpretação cética rabínica é essa? Substituir personagens bíblicos? De onde tirou isso? Será que estamos falando das mesmas coisas? Na mesma língua?

Citação de: montalvão em 06 de Maio de 2017, 01:47:40

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MONTALVÃO: Se verificar minhas postagens conferirá que não faço negação cega, estou argumentando, ao menos tentando... Se meus argumentos são falhos basta demonstrar, porém pouco tenho visto de contestação bem firmada. Mas, vamos tentar mais um pouquinho...

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CRIATURO: pois não! você tenta negar ,argumentar que judeus não creem na pre existência,mesmo quando Jesus é questionado se um homem nasceu cego por ter pecado , ou foram os pais deles?
chegando ao cumulo de afirmar que não ha vidas pre existentes a humanidade por isso os fetos pecam no utero por isso nascem aleijados !
Eu acho que essa bobajada fetal nem os Judeus aprovariam!

Não estou tentando negar nada, apenas afirmando o que era pensamento naqueles dias.

Mas você continua embolando as coisas... preexistência não é o mesmo que reencarnação. Se lesse com a devida atenção meu comentário veria que, entre as diversas interpretações aceites para o caso do cego, consta a da preexistência, embora não goze de grande prestígio.

A reencarnação, logicamente, pede que as almas preexistam aos corpos, entretanto há uma doutrina, que foi defendida por alguns dos pais da Igreja, qual Orígenes, que advogava a preexistência, mas sem reencarnação. Nesta concepção, as almas viviam na eterna contemplação do todo-poderoso, entretanto algumas desvirtuaram e foram condenadas a ocupar corpos materiais como castigo. Alguns pesquisadores propõem que os judeus poderiam apaniguar essa ideia, contudo não há evidências claras dessa suposição.

Não sou eu quem está defendendo a conjetura do pecado no útero, este era o pensamento provavelmente comum naqueles tempos. Se para você isso é espantoso, lamenta-se, pois para aqueles não era. Se duvida, isso pode ser conferido na literatura disponível que comprova o afirmado. Veja o que diz um autor a respeito:



https://books.google.com.br/books?id=4VDqj4Rs0WQC&pg=PA224&lpg=PA224&dq=pecar+no+ventre+materno&source=bl&ots=mD-pZSY93c&sig=V1AApkGOUi4FYARcb5fOjiiHWR8&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwjts4LsutrTAhVKjpAKHXl9ByYQ6AEIMjAC#v=onepage&q=pecar%20no%20ventre%20materno&f=false
(Trecho do Livro: “Sempre me Perguntam – Respostas sólidas a questões teológicas difíceis –Álvaro Cesar Pestana)

que me recorde não ha uma unica passagem no AT afirmando ser impossível a reencarnação e apenas 01 mencionando Fetos Brigões Pecadores Esau x Jacu.
se fosse possível dois fetos brigarem eles teriam que ter algum motivo pre existencial,mas se na pratica é impossível dois bebes recém nascidos se agredirem, menos crível seria conseguirem brigar ainda em formação no útero!
quanto ao texto do link ta meio contraditório:
Jesus e todos autores do NT e afirmam que as crianças são inocentes e não tem pecado, diz que a Biblia nega a doutrina que alguém possa nascer com pecados!
e depois diz que Os judeus acreditavam nos Fetos pecadores?