Outra passagem que os místicos adoram interpretar do modo deles está em Marcos 14:

E, respondendo Jesus, disse-lhes: Saístes com espadas e varapaus a prender-me, como a um salteador?
Todos os dias estava convosco ensinando no templo, e não me prendestes; mas isto é para que as Escrituras se cumpram.
Então, deixando-o, todos fugiram.
E um certo jovem o seguia, envolto em um lençol sobre o corpo nu. E lançaram-lhe a mão.
Mas ele, largando o lençol, fugiu nu
Marcos 14:48-52

Já vi gays utilizando essa passagem para afirmar que Jesus era gay!

Enfim, pode-se interpretar a bíblia com todo tipo de bobagem...

Citação de: Aleister Crowley em 16 de Maio de 2017, 03:22:43

Razão x Fé ?

''Crer para entender'' ou ''entender para crer''? Ou nenhum dos dois?

Colegas, o que acham do argumento ontológico de Santo Anselmo da Cantuária?

Se é possível se pensar em ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'', então ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' existe na inteligência. Mas se ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' só existir na inteligência, então na realidade existe, de fato, algo maior.
Mas como que ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' na inteligência é também ''algo tal que se possa pensar em algo maior''? Portanto, ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' existe também na realidade.

Então?

então é óbvio que o que existe dentro é tambem o que existe fora, logo não existe um dentro e fora a realidade é unica!
é nossa consciência que limita a realidade percebida pelos sentidos! é o que eu digo sempre a unica realidade que interessa ao ser é a que ele percebe!
ou seja o mundo da imaginação é real para o ser, porque faz parte dele!
É assim que existe Deus e amor é um sentimento real para o ser , porem não podem ser provados por outra pessoas!
Então quando dizemos faço isso porque tenho amor, porque tenho Deus dentro de mim , estou dizendo uma verdade improvável!

Citação de: Aleister Crowley em 16 de Maio de 2017, 22:27:41

Outra passagem que os místicos adoram interpretar do modo deles está em Marcos 14:

E, respondendo Jesus, disse-lhes: Saístes com espadas e varapaus a prender-me, como a um salteador?
Todos os dias estava convosco ensinando no templo, e não me prendestes; mas isto é para que as Escrituras se cumpram.
Então, deixando-o, todos fugiram.
E um certo jovem o seguia, envolto em um lençol sobre o corpo nu. E lançaram-lhe a mão.
Mas ele, largando o lençol, fugiu nu
Marcos 14:48-52

Já vi gays utilizando essa passagem para afirmar que Jesus era gay!

Enfim, pode-se interpretar a bíblia com todo tipo de bobagem...

12 Porque há eunucos que nasceram assim; e há eunucos que pelos homens foram feitos tais; e outros há que a si mesmos se fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Quem pode aceitar isso, aceite-o.

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O espiritismo é tão combatido por que se mete a querer ser Ciência sem ter como ela, total embasamento nos fatos.

Sergio; assim como você, muitos fazem esta afirmativa pois desconhecem que a ciência a que se refere o Espiritismo não é a nossa ciência formal, mas à Ciência Espírita.
Estuda as estruturas energéticas do Perispírito; sua evolução a partir de um princípio denominado Principio Inteligente (a Mônada, de Leibniz); as forças envolvidas nos fenômenos de materialização, etc, etc...
Naturalmente existem alguns pontos comuns, por exemplo o que se chama na ciência Energia Escura, temos o análogo no Fluido Universal; outro ponto comum, até mesmo curioso, é o ectoplasma ou córtex celular, que tem seu correspondente nos fenômenos da materialização.

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Porque há eunucos que nasceram assim; e há eunucos que pelos homens foram feitos tais; e outros há que a si mesmos se fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Quem pode aceitar isso, aceite-o.

Esta é uma das lindas passagens nos textos evangélicos pois traz um ensinamento, quase uma revelação, sobre alguns fenômenos de difícil compreensão pela nossa sociedade, por exemplo a Homo-afetividade e a reencarnação.
Eunucos que nasceram assim, carma ou lei de causa e efeito.
Um exemplo: os devassos no campo do sexo, os adúlteros contumazes, os tiranos domésticos, retornam em condição inversiva... gays, lésbicas, transgêneros, etc.

Eunucos que pelos homens foram feitos tais: os castrados, em todos os sentidos e não apenas físico - sensacional, isto... Os que sofrem a generalizada violência sócio-discriminativa; racismo; misoginia, etc, impedidos de expressarem-se como seres humanos integrais.

Os que a si mesmos se fizeram eunucos por causa do reino dos céus: em nome da harmonia familiar ou dos preconceitos da sociedade renegam sua condição peculiar e se anulam como seres capazes de amar. Também os que com igual gesto de renûncia abraçam causas sociais ou ideais religiosos. São criaturas que pela sua grandeza ainda não compreendemos integralmente ou valorizamos.

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Montalvão: - Mas, mesmo no Parnaso percebe-se facilmente a mão de Chico: os autores pastichados todos voltam a poetizar espiriticamente. Até mesmo os que não eram chegados a assuntos religiosos na mediunidade chicoxaveriana se tornam adeptos do kardecismo!
O melhor exemplo (saindo um pouco do Parnaso) encontramos em Humberto de Campos mediunizado: escritos que Campos jamais assinaria em vida, qual o medíocre “Brasil Coração do Mundo, Pátria do Evangelho”, o escritor se viu constrangido a assumir a autoria pela caricaturagem de Xavier.

Não era de se esperar tal renovação mental?
Imagine-se, alcançando o mundo espiritual e constatando tudo o que nega aqui com tanta veemência: primeiramente a vergonha ante seus instrutores e amigos, o arrependimento...
Aqueles autores, como o pp Humberto de Campos, encontrando um canal para a reparação, e também um alerta aos que ficam por aqui, não aproveitariam? Até mesmo o linguajar, antes viperino, não se acomoda um tanto?

Citação de: Spencer em 17 de Maio de 2017, 09:13:56

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O espiritismo é tão combatido por que se mete a querer ser Ciência sem ter como ela, total embasamento nos fatos.

Sergio; assim como você, muitos fazem esta afirmativa pois desconhecem que a ciência a que se refere o Espiritismo não é a nossa ciência formal, mas à Ciência Espírita.
Estuda as estruturas energéticas do Perispírito; sua evolução a partir de um princípio denominado Principio Inteligente (a Mônada, de Leibniz); as forças envolvidas nos fenômenos de materialização, etc, etc...
Naturalmente existem alguns pontos comuns, por exemplo o que se chama na ciência Energia Escura, temos o análogo no Fluido Universal; outro ponto comum, até mesmo curioso, é o ectoplasma ou córtex celular, que tem seu correspondente nos fenômenos da materialização.

Meu caro, os modos de investigação ditam os rumos do que pode ser considerado uma investigação científica em relação a
daquilo que é só especulação de qualquer outra natureza. O exemplo do conceito Matéria Escura, ou a Teoria das Cordas, por exemplo, ainda que sejam a princípio, teorias mirabolantes, totalmente desconectadas da realidade seguem um processo investigativo de forma científica de modo a poderem tornar-se evidenciadas por fatos, diferentemente de teorias "científicas" espíritas que desfilam todo artifício possível e imaginável, desde ad hocs intermináveis até alegações extraordinárias autojustificantes para se insinuarem fundamentadas sem um pingo de real cientificidade.

Citação de: Sergiomgbr em 17 de Maio de 2017, 11:37:48

Citação de: Spencer em 17 de Maio de 2017, 09:13:56

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O espiritismo é tão combatido por que se mete a querer ser Ciência sem ter como ela, total embasamento nos fatos.

Sergio; assim como você, muitos fazem esta afirmativa pois desconhecem que a ciência a que se refere o Espiritismo não é a nossa ciência formal, mas à Ciência Espírita.
Estuda as estruturas energéticas do Perispírito; sua evolução a partir de um princípio denominado Principio Inteligente (a Mônada, de Leibniz); as forças envolvidas nos fenômenos de materialização, etc, etc...
Naturalmente existem alguns pontos comuns, por exemplo o que se chama na ciência Energia Escura, temos o análogo no Fluido Universal; outro ponto comum, até mesmo curioso, é o ectoplasma ou córtex celular, que tem seu correspondente nos fenômenos da materialização.

Meu caro, os modos de investigação ditam os rumos do que pode ser considerado uma investigação científica em relação a
daquilo que é só especulação de qualquer outra natureza. O exemplo do conceito Matéria Escura, ou a Teoria das Cordas, por exemplo, ainda que sejam a princípio, teorias mirabolantes, totalmente desconectadas da realidade seguem um processo investigativo de forma científica de modo a poderem tornar-se evidenciadas por fatos, diferentemente de teorias "científicas" espíritas que desfilam todo artifício possível e imaginável, desde ad hocs intermináveis até alegações extraordinárias autojustificantes para se insinuarem fundamentadas sem um pingo de real cientificidade.

Parece que você não compreendeu.
A ciência espírita tem finalidade precípua de desenvolvimento, digamos, intra muros. Não se presta a esclarecimento público. É voltada exclusivamente para o ambiente de estudos espíritas.
Truísmo: O método científico atende ao material, não se presta ao espiritual.

Mas, a bom juízo, Teoria das Cordas e Wormholes é mais papagaiada que Igreja Universal do Reino de Deus.
É dessas teorias que a ciência vai ter que carregar o fardo da excentricidade teórica por séculos.

Citação de: Spencer em 17 de Maio de 2017, 12:34:14

Citação de: Sergiomgbr em 17 de Maio de 2017, 11:37:48

Citação de: Spencer em 17 de Maio de 2017, 09:13:56

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O espiritismo é tão combatido por que se mete a querer ser Ciência sem ter como ela, total embasamento nos fatos.

Sergio; assim como você, muitos fazem esta afirmativa pois desconhecem que a ciência a que se refere o Espiritismo não é a nossa ciência formal, mas à Ciência Espírita.
Estuda as estruturas energéticas do Perispírito; sua evolução a partir de um princípio denominado Principio Inteligente (a Mônada, de Leibniz); as forças envolvidas nos fenômenos de materialização, etc, etc...
Naturalmente existem alguns pontos comuns, por exemplo o que se chama na ciência Energia Escura, temos o análogo no Fluido Universal; outro ponto comum, até mesmo curioso, é o ectoplasma ou córtex celular, que tem seu correspondente nos fenômenos da materialização.

Meu caro, os modos de investigação ditam os rumos do que pode ser considerado uma investigação científica em relação a
daquilo que é só especulação de qualquer outra natureza. O exemplo do conceito Matéria Escura, ou a Teoria das Cordas, por exemplo, ainda que sejam a princípio, teorias mirabolantes, totalmente desconectadas da realidade seguem um processo investigativo de forma científica de modo a poderem tornar-se evidenciadas por fatos, diferentemente de teorias "científicas" espíritas que desfilam todo artifício possível e imaginável, desde ad hocs intermináveis até alegações extraordinárias autojustificantes para se insinuarem fundamentadas sem um pingo de real cientificidade.

Parece que você não compreendeu.
A ciência espírita tem finalidade precípua de desenvolvimento, digamos, intra muros. Não se presta a esclarecimento público. É voltada exclusivamente para o ambiente de estudos espíritas.
Truísmo: O método científico atende ao material, não se presta ao espiritual.

Então não há ciência de fato, se trata de eufemismo. Ciência é fato, não existem fatos restritos, "intramuros".

Citação de: Spencer em 17 de Maio de 2017, 12:34:14

Mas, a bom juízo, Teoria das Cordas e Wormholes é mais papagaiada que Igreja Universal do Reino de Deus.
É dessas teorias que a ciência vai ter que carregar o fardo da excentricidade teórica por séculos.

Como eu disse, há um porquê em aventar tais teorias como científicas, basta pesquisar. A Teoria das Cordas e os Buracos de Minhoca são possibilidades matemáticas.

Claro: se os espíritas admitirem o espiritismo como uma religião pura - que me parece ser a linha atualmente seguida pela FEB...- nada mais há que debater.
O que tornou - falemos então no passado...- o espiritismo bizarro foram alegações de factuidade científica. Se se admite que não há fatos verificáveis por quem não tenha compromisso com as Crenças, nada há para debater mesmo.
Por isso sempre tenho feito questão de ressaltar pro Sr. Spencer que o meu foco é mostrar que não há "espíritos" - exceto os dos vivos, claro - no Espiritismo.

E, claro, teorias como a das cordas & outras são modelos matemáticos. Se esses modelos virão ou não a serem úteis para a previsão de eventos verificáveis no mundo real é outra coisa.
Física funciona assim. Eu jamais atribuo status "ontológico" às equações que nada mais são que modelos matemáticos.