Citação de: Sr. Criaturo em 05 de Maio de 2017, 07:28:19

eu diria que um feto poderia ter não somente um pecado, mas varios é exatamente isso que prega o espiritismo

O espiritismo prega que o(s) pecado(s) do feto teriam sido cometidos em vidas anteriores. A teoria rabínica dos fetos se refere a pecados cometidos por eles dentro da barriga da (claro) genitora.
Assim como o Esaú chutava a barriga da Rebeca quando ela passava por templos de outros deuses; mas quando ela passava pela frente de casas ligadas a Jeová o Jacó ficava tão entusiasmado que tentava até nascer.
Obs: referência no Falhas do Espiritismo.

De qualquer maneira mostra como os rabinos estavam cientes quanto ao politeísmo que vigia prévio à dominação persa.

Citação de: montalvão em 05 de Maio de 2017, 02:34:40

o texto acima, minha clarividência diz, não é de sua autoria

Lá no OP a gente sempre alfinetava a Administração quando insistia porque insista que paranormalidade existe...

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 07:28:19

finalmente consegui entender sua afirmação e ver que voce tem razão!
eu diria que um feto poderia ter não somente um pecado, mas varios é exatamente isso que prega o espiritismo e tambem Jesus ao dizer que ao entrar na vida se os seus olhos e membros forem motivos para te continuar pecando é melhor arranca-los e entrar na vida cego ou aleijado, do que voltar a pecar morrer e voltar inteiro para o inferno!

Sim, e não. Sim, era pra você concordar com a "lógica", mas não, não era pra se precipitar e chegar a essa conclusão.

Citação de: montalvão em 04 de Maio de 2017, 21:41:58

A estrada até aqui!"

Se verificar minhas postagens conferirá que não faço negação cega, estou argumentando, ao menos tentando... Se meus argumentos são falhos basta demonstrar, porém pouco tenho visto de contestação bem firmada. Mas, vamos tentar mais um pouquinho...

pois não! voce tenta negar ,argumentar que judeus não creem na pre existência,mesmo quando Jesus é questionado se um homem nasceu cego por ter pecado , ou foram os pais deles?
chegando ao cumulo de afirmar que não ha vidas pre existentes a humanidade por isso os fetos pecam no utero por isso nascem aleijados !
Eu acho que essa bobajada fetal nem os Judeus aprovariam!

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Neste caso sim, houve uma sessão mediúnica das antigas, que pouco difere das atuais, ou seja, a simulação está implícita. Primeiro, corrija sua apreciação: não houve “incorporação”, a narrativa não faculta essa leitura. Saul perguntou à vidente o que “ela via” e recebeu uma vaga descrição que foi suficiente para que o rei admitisse que fosse Samuel presente. Bem parecido com as sessões de Chico Xavier e seguidores, quando o pretenso espírito diz: “mamãe querida, estou com saudades, o avô Basso está aqui comigo e manda lembranças, cheguei debilitado, mas agora estou melhor” e basta para que o recebedor “identifique” o comunicador como o parente procurado.

Aqui embora tenta desvirtuar seções espiritas chamando as de “simulação” do tipo engodo.
Aqui não trata-se apenas do achismo da médium nem do rei Saul e sim que a bíblia afirma por 3 vezes que o morto Samuel falou através da boca da médium, se isto não é incorporação seria oque?
Alem do que Saul acreditou que era o morto Samuel não somente pelas descrição das suas vestimentas, mas principalmente por Samuel ter chamado novamente sua atenção por coisa erradas que saul havia feito quando Samuel ainda era vivo e que somente eles dois haviam vivenciados.
Alem disto o profeta morto Samuel ainda previu que ele e sua família morreriam naquele mesmo dia, que acabou se consumando!

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Outro tosco argumento espírita é o de que a proibição de invocar os mortos demonstra que os mortos podem ser acionados mediunicamente. Pontuam que não se proíbe o que não existe: se havia restrição era porque os mortos podem se manifestar aos vivos, portanto, concluem: a Bíblia confirma a mediunidade!

Então meu caro Montalvão,mal grado toda sua descrença cética anti espirita , evangéilica ou judeia, a bilblia afirma com todas as letras que existem:
Vida consciente após a morte
Médiuns
Comunicação com mortos

ou ainda vai querer continuar ai querer continuar negando estes fatos?

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2) “José prevendo sete anos de fome no egito!”

Nada no relato das atividades místicas (ou parapsicológicas) de José indicam a ação de espíritos lhe passando informações privilegiadas. José seria um clarividente, na concepção moderna.

Pois é o problema é que somente outro vidente para ver o que se passa com outro vidente!
E pelo visto você tem o dom da vidência cética já num estagio avançado! Hihihihihihihihihi

No caso do renascimento do profeta Elias, mal grado Deus(malaquias) afirma que enviaria, o profeta Elias, você preferiu ser conivente com a adulteração da bíblica onde Jesus Tambem afirma “João é Elias” para “este é o Elias ( substituto?)”, embora saiba que as traduções mais antigas sendo mais mais fiéis a originais ,não constam tal adulteração de sentido!


Monte da transfiguração:

Para caracterizar a transfiguração como acontecimento mediúnico, precisa explicá-la por inteiro: não basta selecionar a aparição de Moisés e Elias para dar o caso por encerrado. Veja trecho do relato: (atente para os destaques em CAIXA ALTA) [...]
Aliás, se João fosse Elias reencarnado em vez deste seria o Batista quem teria de aparecer, pois a última encarnação é a que conta...

Agora o Montalvão virou um crente espirita?
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Não tem valor probante selecionar duas únicas ocorrências, sendo que uma delas (a transfiguração) só pode ser equiparada a uma sessão espírita na base do “se parece é”...

Chame aparição de mortos como bem entender esta discussão não pretende argumentar a hermenêutica espirita e sim apresentar o fato de que Jesus ensinou que é possível conversar com mortos!
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Então, veja: você CRÊ que Jesus queria mostrar que os mortos comunicam! Pois extraia essa conclusão do relato. O que está claro no episódio era a intenção de Jesus confirmar aos discípulos que ele era o enviado de Deus.

Isto também não passa de mais uma crença cética ante espirita, se esta fosse a intenção de Jesus provar ser um enviado de Deus, teria feito como Elias, ajuntado todo o povo para verem a manifestação divina com seus próprios olhos e ouvidos, mas apenas levou 2 discípulos, provavelmente médios, pois o que adiantaria levar pessoas que não tivessem essa capacidade de audiovidência ?
Não veriam nem ouviriam nada e como bons céticos cristãos ainda internariam Jesus e seus discípulos como loucos varridos!
Veja bem que Jesus já havia provado ser o enviado divino realizando muitos outros milagres, como ressuscitar mortos , curar cegos , paralíticos, andar sobre a agua , assim como Deus também já havia se manifestado no batismo de Jeus, então só lhe faltava mesmo demonstrar que é possível conversar com dois mortos , para novamente a bíblia dar testemunho que os mortos estão bem vivos e ativos!(médium de Endor profeta Samuel)

Citação de: Gorducho em 04 de Maio de 2017, 20:38:43

Citação de: Sr. Criaturo em 04 de Maio de 2017, 17:37:37

Jesus disse que a menina não estava morta, ele mentiu ?

Fez uma figura de linguagem.
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de onde tirou que se um espirito só sai do corpo quando ele morre?
nunca ouviu falar em viajens astral nem de EQMs ?
essa mulher da imagem tambem morreu? veja bem que o espirito dela apenas foi dar uma volta !

Certes... certes... mas temos que ver todo contexto.
εἰδότες é um particípio ou gerúndio de οἶδα [sei] infinitivo εἰδέναι [saber]; ou seja: sabido, sabendo.
Eles sabiam que ela estava morta.

Veja que todas traduções são claras acerca disso. Peguemos as que são referência nos âmbitos latino + anglofonicos.
Negritos meus, claro.
Jerusalém
Luc 8, 53 Et ils se moquaient de lui, sachant bien qu'elle était morte.
Rei James
And they laughed him to scorn, knowing that she was dead.

Então veja que tanto se se pegar o original quanto as traduções padrão das duas esferas de influência cultural (latina e anglo), não há controvérsias.
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quer dizer que a partir deste seu argumento podemos substituir espirito por sopro de vida sem alterar o sentido biblico?

Morte ocorre quando o sopro vital ou espírito abandona o vaso carnal. Traduza πνεῦμα como melhor lhe aprouver..

quem esta tentando fazer uma figura de liguangem Gorduchica é o Seu Gorducho!

E, tendo chegado à casa do principal da sinagoga, viu o alvoroço, e os que choravam muito e pranteavam.
E, entrando, disse-lhes: Por que vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme.
E riam-se dele; porém ele, tendo-os feito sair, tomou consigo o pai e a mãe da menina, e os que com ele estavam, e entrou onde a menina estava deitada.
E, tomando a mão da menina, disse-lhe: Talita cumi; que, traduzido, é: Menina, a ti te digo, levanta-te.
E logo a menina se levantou, e andava, pois já tinha doze anos; e assombraram-se com grande espanto.
Marcos 5:38-42
Jesus questiona por que choravam pois sabia que a menina não estava morta.
Tambem não confirmou que ela estava realmente morta e que por isso iria realizar o milagre da ressuscitação! porque Jesus sempre diz a verdade que alguns não querem aceitar,nem acreditar!

Seu Gorducho tenta equilibrar sua razão fazendo malabarismos linguísticos em cima de textos muito claros!

Citação de: Criaturo em 05 de Maio de 2017, 12:33:49

Para caracterizar a transfiguração como acontecimento mediúnico, precisa explicá-la por inteiro: não basta selecionar a aparição de Moisés e Elias para dar o caso por encerrado. Veja trecho do relato: (atente para os destaques em CAIXA ALTA) [...]
Aliás, se João fosse Elias reencarnado em vez deste seria o Batista quem teria de aparecer, pois a última encarnação é a que conta...
[/b]
Agora o Montalvão virou um crente espirita?
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Não tem valor probante selecionar duas únicas ocorrências, sendo que uma delas (a transfiguração) só pode ser equiparada a uma sessão espírita na base do “se parece é”...

Chame aparição de mortos como bem entender esta discussão não pretende argumentar a hermenêutica espirita e sim apresentar o fato de que Jesus ensinou que é possível conversar com mortos!
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Então, veja: você CRÊ que Jesus queria mostrar que os mortos comunicam! Pois extraia essa conclusão do relato. O que está claro no episódio era a intenção de Jesus confirmar aos discípulos que ele era o enviado de Deus.

Isto também não passa de mais uma crença cética ante espirita, se esta fosse a intenção de Jesus provar ser um enviado de Deus, teria feito como Elias, ajuntado todo o povo para verem a manifestação divina com seus próprios olhos e ouvidos, mas apenas levou 2 discípulos, provavelmente médios, pois o que adiantaria levar pessoas que não tivessem essa capacidade de audiovidência ?
Não veriam nem ouviriam nada e como bons céticos cristãos ainda internariam Jesus e seus discípulos como loucos varridos!
Veja bem que Jesus já havia provado ser o enviado divino realizando muitos outros milagres, como ressuscitar mortos , curar cegos , paralíticos, andar sobre a agua , assim como Deus também já havia se manifestado no batismo de Jeus, então só lhe faltava mesmo demonstrar que é possível conversar com dois mortos , para novamente a bíblia dar testemunho que os mortos estão bem vivos e ativos!(médium de Endor profeta Samuel)

As vezes parece que alguns argumentos não são do Criaturo mas de algum fanático espiritóide que o assessora, isso sim.

Citação de: montalvão em 04 de Maio de 2017, 21:41:58

O que o Criaturo e sua bela pessoa defendem (conforme entendi) é que os judeus e Jesus praticavam a consulta aos mortos. Essa alegação carece de sustentação. Eis aí o cerne de nossa discussão.

não é bem assim! disse que por ser a mediunidade, necromancia uma pratica muito usual entre os "hebreus " isto teria levado moises a proibi-la com pena de morte e tambem por ela ter continuada até muitos anos depois ja no tempo do Rei Saul este tambem foi obrigado a banir todos os médiuns!
Tambem não disse que Jesus praticava consulta aos mortos, disse que ele demonstrou no monte da transfiguração ser isto possível, o que leva a subtender que ha contradição no tal do julgamento final e a ressurreição de todos os mortos, que isto não foi ensinado por Jesus não, foi implantando esta crença , sei la talvez por judeus fariseus! Ou depois por católicos!

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Vejamos o texto:
Primeiramente observemos que Nicodemos saúda Jesus como se tivessem, ele e os seus seguidores, plena consciência da importância de Jesus e suas realizações. Por isso ele inicia a sua saudação, segundo João, falando da seguinte forma:

“Rabi, sabemos que vens da parte de Deus como um mestre, pois ninguém pode fazer os sinais que fazes, se Deus não estiver com ele. Jesus lhe respondeu: Em verdade, em verdade te digo: quem não nascer de novo não pode ver o reino de Deus. Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo já velho? Poderá entrar uma segunda vez no seio de sua mãe e nascer? Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade, te digo: quem não nascer da água e do Espírito não pode entrar no Reino de Deus. O que nasceu da carne é carne, o que nasceu do Espírito, é espírito. Não te admires de eu te haver dito: necessário vos é nascer de novo. O vento sopra onde quer e ouves o seu ruído, mas não sabes de onde vem nem para onde vai. Assim acontece com todo aquele que nasceu do Espírito.

Perguntou-lhe Nicodemos: Como isso pode acontecer? Respondeu-lhe Jesus: És mestre em Israel e ignoras essas coisas? Em verdade, em verdade, te digo: falamos do que sabemos e damos testemunho do que vimos, porém não aceitais o nosso testemunho. Se não credes quando vos falo das coisas da terra, como ireis crer quando vos falar das coisas do céu?” – João 3:1-12.

algumas considerações:

Se o argumento anti reencarnacionista afirma que Jesus simplesmente estava mandando "o homem Nicodemos ser bom para poder entrar no céu", por que diabos não o disse de maneira simples e direta com poucas palavras: "seja bom para poder entrar no céu", "ame ao seu próximo." ?

que seria muito mais facil de entender do que afirmar que "é necessario o homem ter que nascer de novo", a não ser que estivesse apenas querendo complementar a sua ideia inicial :

"seja bom para poder entrar no céu" "é necessário o homem ter que nascer de novo" e não te admireis disso!

Jesus não disse apenas isso "seja bom para poder entrar no céu" , porque isto não traria nenhuma novidade a Terra, digna de admiração ja que esta ideia ja era muito conhecida e ensinada por todos os profetas!

Então o : "seja bom para poder entrar no céu!" Este seria um novo e grandioso ensinamento digino de causar muita admiração ao mestre dos Judeus ?
eu acho que não! a novidade destacada por Jesus digna de espanto não apenas Judaico mas de todos os céticos anti reencarnacionistas é "ser necessario nascer de novo para se conseguir entrar no céu!"

por isto antecipadamente estaria Jesus recomendando que não se espantassem os homens com as coisas do céu que ainda lhe eram desconhecidas "é necessário o homem nascer de novo" para aprender ser bom e poder conquistar o reino dos céus?

Por que ao invés de simplesmente reafirmar "que é necessário ser bom para entrar no céu", se pois a falar de coisa ainda ocultas aos homens afirmando que ele não sabe de onde veio nem para onde irá, claro que estava falar das coisa do céu!
como nascimento e morte!

O mandamento de Jesus para que o homem seja salvo é "amar ao próximo como a ti mesmo", no que cabe perfeitamente a ideia de "nascer de novo".

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Maio de 2017, 14:56:26

O mandamento de Jesus para que o homem seja salvo é "amar ao próximo como a ti mesmo", no que cabe perfeitamente a ideia de "nascer de novo".

e qual relação teria entre o "ser bom " e o "ter que nascer de novo"?