Parece que na falta de argumentos, você considera o que eu possa vir a achar como resposta, mas meu caro, se fosse pra eu achar alguma coisa eu nem teria perguntado. Pra mim, você está fugindo da pergunta.

{...}
voces dois acharam uma solução argumentativa padrão magico: basta substituir personagens biblicos por qualquer um ou, no seu caso por qualquer coisa como seres magicos e ETs e bay bay possibilidades reencarnacionistas!

o voto de prosélitos não serão considerados

Citação de: Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 13:14:09

Parece que na falta de argumentos, você considera o que eu possa vir a achar como resposta, mas meu caro, se fosse pra eu achar alguma coisa eu nem teria perguntado. Pra mim, você está fugindo da pergunta.

ja que voce não acha nada eu acho é que voce não esta falando coisa com coisa!

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Jorge vive, depois morre, depois reencarna mas agora é Zé, que vive e morre depois reencarna mas agora é Marilú... Agora me expliquem os reencarnacionistas quem é quem. Se Jorge é Zé e também Marilu, ou então se há um espírito Jorge, um espírito Zé, e um espírito Marilu.

Sergio, acredito que vc conheça a proposição reencarnacionista de uma alma imortal, e suas idas e vindas, entre o berço, o túmulo e outra vez o berço, com vistas ao aperfeiçoamento, determinismo divino.

Os nomes que assumimos não importa, a personagem será sempre a mesma, agregando a cada encarnação, conhecimentos novos, valores e virtudes, mas também reparando os erros do pretérito.
Por essa razão a imensa maioria de nós, e pois, com raras exceções, é totalmente feliz ou totalmente infeliz.

Citação de: Sr. Criaturo em 04 de Maio de 2017, 12:26:33

a passagem diz que os judeus presentes acreditavam que a menina havia morrido e não que ela estava morta, claro da mesma forma que ainda hoje pessoas infelizmente são enterradas vivas, com atestado de óbitos!
tambem não diz que ela foi ressuscitada!

E quando diz que o espírito - traduza por sopro vital se preferir: sem dramas cá...- dela voltou, diz o que
Aí não é o que os judeus presentes achavam, mas o que aconteceu. O texto não diz que os judeus "acharam" que o espírito (ou sopro vital que seja πνεῦμα...) voltou. Diz que voltou.

É até bom você ter considerado isso, já que há no espiritismo a figura de de espíritos guias como Emanuel, outros, fazendo cirurgias espirituais como o Dr. Fritz, e outros psicografando cartas, como oAndré Luiz, cada qual com um nome.

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 04 de Maio de 2017, 17:17:26

É até bom você ter considerado isso, já que há no espiritismo a figura de de espíritos guias como Emanuel, outros, fazendo cirurgias espirituais como o Dr. Fritz, e outros psicografando cartas, como oAndré Luiz, cada qual com um nome.

Emmânuel (não é Emanuel), André Luiz, Joanna de Ângelis são noms de plume adotados por estes espíritos. Eles nunca se chamaram assim enquanto viandantes da carne.
Dr. (Adolfo Frederico) Fritz é o nome que teve na última encarnação. Assim como o Dr. Bezerra; Dr. Manoel Philomeno de Miranda; Dr. Inácio Ferreira; Eurípedes Barsanulfo...
Claro que se encarnarem de novo terão outro nome. O "Emmânuel" por exemplo reencarnou faz uns 17 anos no estado de SP (Brasil).
Não é que o espírito "tenha" "um" nome. Nem sexo.

SPENCER:Oras! Como alguém pode transformar algo que ele sabe ilusório em experiências emocionais dessa magnitude, tipo, segurança, fé na vida, otimismo, disciplina contra instintos inferiores, e por aí vai...
Sem generalizações; é preciso diferençar crença religiosa, da fé em Deus.
O homem que tem fé em Deus (ESTE É UM HOMEM INCOMUM) encontra caminhos onde muitos titubeiam e se desesperam.
Não que Deus lhe venha à frente como um farol, nada disto. Ele apenas sabe que o caminho existe.
Os infortúnios e dissabores, para ele não passam de provas, ou testemunhos monitorados... com prazo de validade vencível no devido tempo.

SPENCER: Enfim, vc disse que a reencarnação não faz diferença naquela sucessão de fatos. Eu digo, torna o entendimento dos fatos diferente para os que creem nela.

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Conforme lhe falei antes: nos tempos do V.T., nos períodos de apostasia (em relação a Javé, claro), é provável que a consulta a necromantes fosse praticada, mas depois que Javé se impôs como o deus único, somente ele era autorizado a responder aos rogos do povo. Com isso, a necromancia (evocar mortos para deles obter informações do futuro) tornou-se atividade proibida. Sendo assim, as poucas referências que achar à mediunidade não consignam ensino, tampouco a prática, entre os israelitas.

entendi então a partir do deus jave o restante da biblia pode se descartada? agora o que vale é a interpretaçãp dos judeus ceticos? mas essa proibição foi feita logo no levitico de moises dadas aos hebreus no tempo que ainda nem havia judeus!
Não estou ca a questionar as bobajadas dos judeus, porque isso Jesus ja o fez com maestria!
a intenção aqui é apontar onde é que a biblia se refere atividades de espíritos

Vamos examinar o que apresentou, que numerei de 1 a 7, para melhor esclarecimento.

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O relato diz que a mulher tinha “espírito de adivinhação”. Que espírito seria esse, o de um morto? Provavelmente não. Na atualidade parapsicólogos e boa parcela dos espíritas concordaria que a vidente tivesse o dom da precognição (que também é ideia fantasiosa).

entendi tipo espirito de ciganas que leem cartas! no caso este tipo de espirito deve ser substituido (de novo) por apenas um dom!
ja o espirito do Seu Gorducho devemos substituir (de novo) por "sopro de vida"

ta na hora de voces se reunirem para escrever o Novo Velho Testamento segundo atual linguagem cetica judaica, a unica biblia que afirmará que pessoas nascem deficientes por terem, pecado dentro do Ventre materno!
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No grego, a palavra utilizada para especificar a capacidade da sensitiva era píton (phyton), um termo genérico para qualquer tipo de arte divinatória, incluindo as sacerdotisas dos oráculos, dos quais o mais famoso era o de Delfos. Certamente, os gregos não pensavam em espíritos de mortos quando viam a arte da moça em ação.
Seja como for, ainda que espírito de falecido fosse (embora não seja), observe que Paulo não validou aquele procedimento e “expulsou” a entidade, fazendo com que ela tivesse sua habilidade bloqueada. Isso é demonstrativo de que a pregação apostólica não agasalhava mediunidade.

mais do mesmo,deus ciumento de moises! essa pratica ainda é muito usada pelos evangélicos fariseus dos tempos modernos, eles dizem"na nossa igreja toda manifestação são profecias do espirito santo" nas casa dos outros é somente o diabo tentando enganar os falsos crentes!

aqui certamente este espirito de adivinhar trata-se de uma médium!

Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. 1 Samuel 28:7

E o espírito do Egito se esvaecerá no seu interior, e destruirei o seu conselho; e eles consultarão aos seus ídolos, e encantadores, e aqueles que têm espíritos familiares e feiticeiros. Isaías 19:3

veja só aqui espirito de adivinhar tambem era chamado de: espíritos familares,médiuns,necromantes , pitonisas, feiticeiras, ou seja a quem pudesse invocar os mortos.

essa tradução fala claramente que a médium invocou o espirito do morto Samuel:

https://www.bibliaonline.com.br/ol/1sm/28/7+

Então Saul deu instruções aos seus ajudantes para tentarem encontrar alguém que consultasse o espírito dos mortos, e a quem perguntasse o que devia fazer; com efeito ainda acharam uma mulher que fazia isso, em Endor. Saul disfarçou-se, vestindo roupas de gente vulgar e dirigiu-se a casa dela, de noite, acompanhado por dois dos seus homens.Eu pretendia falar com um homem que já morreu, disse ele. Consegues chamar o seu espírito?
5 Mas tu queres que eu seja morta?, protestou ela. Sabes bem o que Saul mandou fazer a todos os adivinhos e feiticeiros. O que tu estás é a armar-me uma cilada!
9 A mulher, porém, lhe disse: "Certamente você sabe o que Saul fez. Ele eliminou os médiuns e os espíritas da terra de Israel. Por que você está preparando uma armadilha contra mim que me levará à morte? "
6 Saul jurou-lhe solenemente que não a trairia. E por fim a mulher disse: Bom, e então quem é que tu queres que eu faça vir em espírito? Traz-me Samuel.
7 Quando a mulher viu Samuel, gritou: Enganaste-me! Tu és Saul!
8 Não tenhas medo de coisa nenhuma! Diz-me o que é que estás a ver.Vejo um espectro subindo da terra.

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3) “Rei Davi descrevendo toda crucificação de Jesus com riquezas de detalhes em salmos 23”

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O salmo 23 não alude à crucificação. Você deve ter errado a referência... Mesmo que ache a indicação que considere correta, já lhe adianto: seria mais um exemplo de (suposta) clarividência profética, nada de mediunidade!

Salmos 22
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1 Meu Deus! Meu Deus! Por que me abandonaste? Por que estás tão longe de salvar-me, tão longe dos meus gritos de angústia?

2 Meu Deus! Eu clamo de dia, mas não respondes; de noite, e não recebo alívio!

3 Tu, porém, és o Santo, és rei, és o louvor de Israel.

4 Em ti os nossos antepassados puseram a sua confiança; confiaram, e os livraste.

5 Clamaram a ti, e foram libertos; em ti confiaram, e não se decepcionaram.

6 Mas eu sou verme, e não homem, motivo de zombaria e objeto de desprezo do povo.

7 Caçoam de mim todos os que me vêem; balançando a cabeça, lançam insultos contra mim, dizendo:

8 "Recorra ao Senhor! Que o Senhor o liberte! Que ele o livre, já que lhe quer bem! "

9 Contudo, tu mesmo me tiraste do ventre; deste-me segurança junto ao seio de minha mãe.

10 Desde que nasci fui entregue a ti; desde o ventre materno és o meu Deus.

11 Não fiques distante de mim, pois a angústia está perto e não há ninguém que me socorra.

12 Muitos touros me cercam, sim, rodeiam-me os poderosos de Basã.

13 Como leão voraz rugindo escancaram a boca contra mim.

14 Como água me derramei, e todos os meus ossos estão desconjuntados. Meu coração se tornou como cera; derreteu-se no meu íntimo.

15 Meu vigor secou-se como um caco de barro, e a minha língua gruda no céu da boca; deixaste-me no pó, à beira da morte.

16 Cães me rodearam! Um bando de homens maus me cercou! Perfuraram minhas mãos e meus pés.

17 Posso contar todos os meus ossos, mas eles me encaram com desprezo.

18 Dividiram as minhas roupas entre si, e tiraram sortes pelas minhas vestes.

19 Tu, porém, Senhor, não fiques distante! Ó minha força, vem logo em meu socorro!

20 Livra-me da espada, livra a minha vida do ataque dos cães.

21 Salva-me da boca dos leões, e dos chifres dos bois selvagens. E tu me respondeste.

22 Proclamarei o teu nome a meus irmãos; na assembléia te louvarei.

Até aqui, Criaturo, tá difícil você achar eventos mediúnicos na Bíblia... vamos ver se tem melhor sorte nos outros itens que relacionou...

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6) “Medium de Endor incorporando o espirito de Samuel”

Neste caso sim, houve uma sessão mediúnica das antigas, que pouco difere das atuais, ou seja, a simulação está implícita. Primeiro, corrija sua apreciação: não houve “incorporação”, a narrativa não faculta essa leitura. Saul perguntou à vidente o que “ela via” e recebeu uma vaga descrição que foi suficiente para que o rei admitisse que fosse Samuel presente. Bem parecido com as sessões de Chico Xavier e seguidores, quando o pretenso espírito diz: “mamãe querida, estou com saudades, o avô Basso está aqui comigo e manda lembranças, cheguei debilitado, mas agora estou melhor” e basta para que o recebedor “identifique” o comunicador como o parente procurado.

negativo!

ca estamos a discutir se houve sessões mediunicas na biblia sendo esta uma autentica afirma, pois não trata-se apenas do achismo interpretativo da médium @ Saul, a biblia afirma por três vezes, que o morto Samuel falou através da medium:

15 Samuel perguntou a Saul: "Por que você me perturbou, fazendo-me subir?
16 Disse Samuel: "Por que você me chamou, já que o Senhor se afastou de você e se tornou seu inimigo?
20 Na mesma hora Saul caiu estendido no chão, aterrorizado pelas palavras de Samuel.

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6a) “A mulher lhe respondeu: Tu bem sabes o que Saul fez, como exterminou da terra os necromantes e os adivinhos; por que, então, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer?” 1 Samuel 28:9

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Então, Criaturo, você mesmo dá corda para se enforcar: note que a apreciação do acontecimento é inteiramente negativa. Não há como, com base na busca angustiada de Saul por uma orientação, conceber que a mediunidade fosse prática comum entre os judeus durante a égide de Javé.

de tão procurada levou o deus ciumento de moises proibi-la de morte, o proprio Saul a proibiu mesmo sendo mais um crente do espiritismo!
interessante que ontem vi o padre ramazotti dizendo que segundo esta passagem a comunicação com os mortos é possivel , porem esta proibida!

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7) “O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto. Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles. Levítico 20:27”

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Isso não demonstra que fosse comum aos judeus consultar os mortos. A razão da proibição era que Deus não queria que seu povo copiasse os costumes dos povos vizinhos, pois ele, Javé, era o único que podia responder às evocações. Basta ler um trechinho maior e poderá constatar:

ta bom vai ver que moises proibiu consultar mortos por que no seu tempo "quase ninguém fazia isso" os hebreus curtinham mais eram os bezerrinhos de ouro!
só que não! pois muito anos depois o rei Saul tambem proibiu ainda a continuação dessa pratica mais ironicamente se viu obrigado a praticar o espiritismo que condenava a morte!

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Em resumo, Criaturo dos céus, as referências à mediunidade na Bíblia são circunstanciais e não consignam ensino, muito menos indicam que a prática fosse comum aos judeus de antanho.

que o espiritismo era pratica recorrente aos hebreus não restam duvidas!
quanto aos judeus jesus acompanhado por dois judeus, conversou com dois mortos Elias e Moises....ha....ha..ha..ha..ha..ha ..quanta ironia o mesmo Moises que enquanto vivo mandava matar quem conversasse com mortos!
agora é só esperar apar sua interpretações ceticas rabinicas, e ai ? Vai continuar com ja tradicional argumento de substituir personagem biblicos!
Do tipo não foi o espirito de Moises e de Elias e sim mais demonios judaicos! a sim porque estes substitutos genéricos são sempre a aceitáveis, na falta de melhores argumentos!!
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A proibição não tinha nada a ver com a prática disseminada. É admissível que nos tempos de cultos a outros deuses a consulta aos mortos fosse admitida, porém quando o culto a Javé se impôs toda atividade concorrente foi banida. Aos israelitas proibiu-se buscar em outros deuses, ou junto aos mortos, respostas para seus problemas.
Somente Javé podia responder ao clamor do povo, por intermédio dos profetas. Isso está muito claro nos textos proféticos. Portanto, não cabiam articulações com espíritos nas rotinas religiosas do povo judeu.

ok mas, isto não explica a conversa de Jesus com Elias e moises?

Jesus disse que a menina não estava morta, ele mentiu ?

de onde tirou que se um espirito só sai do corpo quando ele morre?
nunca ouviu falar em viajens astral nem de EQMs ?
essa mulher da imagem tambem morreu? veja bem que o espirito dela apenas foi dar uma volta !

quer dizer que a partir deste seu argumento podemos substituir espirito por sopro de vida sem alterar o sentido biblico?