Citação de: Spencer em 29 de Abril de 2017, 09:21:58

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Hebreus 9:27 nega isso cabalmente

Curiosa, a força da interpretação particular, condicionando o pensamento e as idéias.
Refiro naturalmente ao meu modo de entender, sempre, esta passagem:
Óbvio que o homem morre apenas uma vez...
Mas sua alma, imortal e eterna, renasce em outros corpos, outros homens, que por sua vez também morrerão apenas uma vez.

Bela tentativa interpretativa, Spencer, mas a leitura do texto esclarece a fragilidade de sua ideia, ou não leu o que lá consta? Confira (Hebreus 9:27,28):
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“27 E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo,
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28 assim também Cristo, oferecendo-se uma só vez para levar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.”
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A reencarnação não é o tema desse livro (que provavelmente não foi escrito por Paulo), a declaração do verso 27 é usada contra a reencarnação pelo discurso que apresenta, não porque o autor estivesse analisando as múltiplas existências. O objetivo daquele discurso é outro.

Então, veja só: você advoga que a morte seja uma só, uma para cada corpo. Neste modo de pensar, a reencarnação não seria “mexida”, pois o “suject” vive sua vida, morre (uma vez) e volta quantas outras vidas e mortes necessárias forem, até sua plena purificação.

Acontece que deveria ler por inteiro: “aos homens está ordenado morrerem uma só vez, VINDO DEPOIS O JUÍZO”.

Então, no ensino de Hebreus, após a morte vem o julgamento divino, portanto não cabe retornos continuados, nem mesmo com o jeitinho que pretendeu implementar.

O objetivo do livro é mostrar que Jesus morreu pelos pecados da humanidade uma única vez, o que foi suficiente para garantir a todos a salvação. Hebreus é uma apologia da morte redentora de Cristo em prol da humanidade pecadora.

Também está implícito no discurso que cada pessoa é única, seu corpo e alma formam uma unidade, pela qual Jesus morreu salvificamente. Isso colide frontalmente com a visão espírita de que o corpo é mera “casca”, podendo a alma ocupar numerosos organismos distintos em sua caminhada reencarnacionista.

Em resumo, o tema do livro de Hebreus, conquanto não discuta a reencarnação, mostra que a linha discursiva do Novo Testamento é incompatível com o pensamento reencarnacionista.

Citação de: Spencer

- (condescendentemente não vou abordar os EQMs, Lázaro e outros mencionados nos Evangelhos.)

Não precisa ser condescendente. A ressurreição de Lázaro é uma história que pode ser lenda. Mas, considerando que é apresentada com fato (para quem crê), não há problema: Lázaro continuou Lázaro: se lhe foi concedida uma esticadinha na existência, significa que sua morte foi cancelada, ele continuou a viver como Lázaro, até encontrar o fim como é o destino de todos.

Quanto à EQM, esta significa Experiência de QUASE Morte, quer dizer, o sujeito não morreu e, contrariando o que alguns advogam, não foi ao céu e voltou. A experiência se dá no limiar entre a vida e a morte. A regra é: morreu não volta, se voltar é porque não morreu... Os sonhos que alguns reportam (apenas alguns), de terem tido experiências espirituais, são inverificáveis e acham explicação nas reações psíquicas ante a ameaça da derrocada orgânica.

Citação de: Spencer

O conceito do Carma, que aparece aqui e ali em textos dos espíritas, obedece simplesmente a uma abrangência do princípio: - a cada um será dado segundo suas obras... também, e com mais frequência, denominado, lei da ação e reação, ou, lei de causa e efeito, a explicitar a inquestionável Justiça Divina.

Quando tiver um tempinho, explique ao Criaturo a diferença entre o carma e a lei de ação e reação espírita, pois para ele é tudo a mesma coisa...

“A cada um será dado segundo suas obras” Kardec copiou do Evangelho: “O que o homem semear isso também ceifará”, que Rivail malabarizou para o reencarnacionismo, embora a declaração de Jesus não abranja a reencarnação.

Citação de: Spencer

Acho que aqui cabe um desafio cordial:
expliquem, caros amigos, a Justiça Divina, (sem malabarismos teológicos), onde a dor, o sofrimento e a destinação humana é tão precária e casuística. Correndo o risco de ser sentencioso demais, digo, apenas a Reencarnação bem compreendida e estudada, pode justificar o horror e a miséria do mundo. Óbvio, se cremos em Deus e na sua Justiça.

Explicar a justiça de Deus sem conhecer o plano de Deus (supondo que exista) é desafio irrespondível. Quanto à reencarnação só é “justiça” quando vista na aparência, sem aprofundamento. Que raio de justiça é o sujeito saber que está pagando por crimes dos quais não guarda a menor lembrança de ter cometido? As fantasias de justiça reencarnacionista engendram idealizações horripilantes, tipo atribuir mortes em tragédias a castigos de males praticados noutras vidas. O texto que segue ilustra, após meu comentário abaixo:

Kardec exaltava o que parece ser uma verdade: a reencarnação promoveria integral reparação, perante Deus, dos atos reprováveis. Se numa existência não for possível viver condizentemente, na próxima os erros serão corrigidos. Caso não o sejam, novas vidas − quantas necessárias − serão disponibilizadas, até que aquela alma tome jeito...

Foi isso que encantou Kardec e encanta seus seguidores: a possibilidade de um vaivém de duração indefinida, ou mesmo infinda, a proporcionar contínuo e inexorável progresso.

Será que as almas, após numerosas idas e vindas, não entram em depressão, por ter que ficar nessa faina de nascer-morrer a perder de vista? Ou não cobram melhoria no processo, dizendo: ó Senhor, por que não nos faz recordar naturalmente as existências passadas para que possamos acelerar essa caminhada evolutiva? Do jeito que está, a gente sempre escorrega e não pode corrigir o rumo, tendo que repetir, inumeráveis vezes, experiências que seriam melhor ajeitadas se houvesse lembrança...

As explicações que Kardec deu para não haver recordações não esclarecem por que Deus optaria pela forma mais demorada e dolorosa de promover a evolução espiritual.

Vejamos exemplo da tese da “justiça reencarnativa”.

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A TRAGÉDIA DE BIAFRA NA ÓTICA ESPÍRITA

-Luciano dos Anjos-

Pior, tragicamente pior que a do Vietnam é a guerra interna de Biafra, onde uma disputa fratricida pelo poder extermina diariamente milhares de criaturas absolutamente alheias ao processo político da Nigéria.

São mães e crianças aparentemente inocentes que sofrem na carne a conseqüência da discórdia de seus lideres fanáticos, especialmente o diabólico general Ojkwo. Mas, então – é de se cogitar – onde está Deus? Como é possível explicar a hediondez que se vem praticando ali, num quadro incontestavelmente dantesco, contra populações civis inermes que só querem e só desejam a paz, não importa o governo que lhes dêem? Não consola a ninguém justificar tais atos de barbárie com os ignotos desígnios do Criador ou as origens pecaminosas dos seus ascendestes. Onde está a bondade de Deus? Onde, a justiça de Deus?

Meu caro leitor, somente o Espiritismo pode explicar a incongruência dessa cruel realidade. Somente a Doutrina de Allan Kardec consegue fazer luz nas trevas dessa incógnita, que, nos termos em que se nos oferece à razão, sem uma cabal explicação, resulta em desconsolo, desesperança e até revolta.
No “Grupo Ismael”, de que faço parte, na Federação Espírita Brasileira, em plena reunião, meu companheiro Francisco Thiesen interpreta para nós a mensagem do entendimento em torno do doloroso processo coletivo de Biafra. A ponderação é justa e precisa. Não há por que estranhá-la, tais os elementos de aclaramento que alinha.

Morrem em Biafra, sofrem ali os piores horrores duma guerra irracional, são torturados, queimados, dilacerados em Biafra, exatamente aqueles Espíritos que, há quase um quarto de século, integravam a horda nazista que tantas desgraças impuseram aos seus semelhantes! Repare-se que, essencialmente os jovens, as crianças acima de tudo, são as principais vitimas do abominável movimento separatista. Observe o leitor as imagens que as revistas nos transmitem: criaturas esquálidas, cadavéricas, morrendo de inanição no meio das ruas; esqueletos se arrastam nas sarjetas e a antropofagia começa a generalizar-se; os corpos se amontoam em tétricas pilhas, misturados aos quais há alguns que ainda se estertoram, mas para quem não há a mais mínima esperança de socorro; a cremação é a única solução e nela alguns mortos vivos vão gemer suas últimas dores.

Outros, ainda respirando, acabam devorados pelos abutres, quando não são as formigas que lhes vêm assinalar as derradeiras torturas físicas e psicológicas. A loucura encontra muitos deles; a peste extermina milhares; o suicídio responde pelo desespero de mães que a ele recorrem antes de consumar a dramática e incoercível necessidade de devorar as carnes dos próprios filhos!

Onde foi, mesmo, que já vimos esse quadro aterrador? Certamente em Auschwitz, em Dachau, em Buchenwald, campos de concentração alemães, nos quais os sanguinários nazistas faziam sabão de judeus e “abat-jours” da pele dos prisioneiros...

Não há por que por em duvida: alguns desumanos nazistas já voltaram e resgatam na própria carne os seus repulsivos crimes. É essa dura mas justa resposta que o Espiritismo oferece e que, antes de macular a perfeição de Deus, dá-lhe configuração equânime e sábia. O Cristo fora portador dessa implicação: “A cada um será dado segundo as suas obras”...

A Lei da Reencarnação é a única justificativa honesta e sem rebuços, que o Espiritismo trouxe aos homens e que basta para coloca-los diante dos efeitos da alegria ou da dor, da tormenta ou da paz, conscientes da sua verdadeira causa. Isto vale dizer (e aqui entra o maior benefício que a Doutrina dos Espíritos legou ao mundo): devemos sopesar cada ato, cada palavra, cada pensamento nosso, pois em função deles faremos desenrolar o nosso amanhã, que bem poderá ocorrer na tranqüilidade e na despreocupação das areias de Copacabana, ou nas aquerônticas terras de Biafra...

E agora, se me perguntam, ainda, onde está Deus, posso responder conscientemente: Deus estava no Reich e não foi ouvido...

http://www.omensageiro.com.br/artigos/artigo-43.htm

Já se faz tarde, estou sonolento e vou entregar o esqueleto ás pulgas, já, já...

Antes, gostaria de perguntar ao nobre Montalvão o seguinte:
- para alguém que acredita num Deus misericordioso mas justo, como ele explicaria os acontecimentos descritos acima, em Biafra?

Dizer que Deus tem um plano e por nada sabermos a este respeito então a pergunta é irrespondível, é simplesmente jogar a toalha.

Citação de: montalvão em 01 de Maio de 2017, 19:59:10

Citação de: Criaturo

se reencarnação e o carma deixam duvidas do tipo "os que tiverem ouvidos para ouvir que ouçam" ok

mas a mediunidade da medium de endor ta muito evidente!

Sim, a mediunidade da necromante é evidente: evidencia que nada há de novo no front. Os protagonistas mudam, mudam algumas características, mas a essência permanece: certas pessoas se dizem capazes de falar com os mortos, outras pessoas lhes emprestam confiança e – pimba! – temos “mortos” no pedaço comunicando. Quem consulta tem que acreditar que o médium se articula com espíritos, sem esse ingrediente, a crença, a nave não decola.

Naqueles tempos a ninguém ocorria questionar: “será que esse sujeito está mesmo falando com entes invisíveis?”.

Admiravelmente, essa falta de curiosidade permanece até hoje: espíritas aceitam que os mortos comunicam sem opor dúvida. Até mesmo adversários do espiritismo pactuam indiretamente dessa crença, apenas substituem almas dos mortos por demônios.

Aqui, deixo-lhe outra sugestão: faça a si mesmo esta pergunta: “mortos realmente comunicam?”, e tente achar meios práticos de equacionar a interrogação, meios que possam ser universalizáveis, quer dizer: que sirvam não só para sua pessoal satisfação, mas que atendam a todos: crentes e céticos. Assim terá tudo para chegar a bom termo.

a discussão até aqui é não provar comunicação entre vivos e mortos e sim provar que a biblia evidencia ser possivel essa comunicação,mal grado todo ceticismo judeu!
no caso o Espirito de Samuel fala coisas vivenciadas apenas por ele e o rei saul , alem de tambem profetizar a morte de Saul e sua familia para aquele mesmo dia, fato consumado.
e naturalmente os personagens biblicos são na maioria de crentes que não costumam questionar o divino.
quanto minha crença na comunicação com mortos é baseada em fatos reais,mas normalmente não tratam de dialogos estão mais para aparições rapidas do tipo "uma imagem vale mais que muitas palavras", a não ser por esta psicografia: https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2014/07/19/evidencias-anedoticas/
mas reconheço que tais comunicações não são muito comuns, antes acontecem somente em ocasiões muitos especiais!
tambem creio em previsões do futuro ,mas tudo isso sempre de forma muito natural sem nada de milagroso esta mais para uma previsão de fatos que estão se descadeando naturalmente, do tipo alguem conectado on line com o universo de pensamentos fica facil conseguir antecipar qual sera a proxima ação.

Citação de: Criaturo

3 O espírito do Egito se esvaecerá no meio dele e aniquilarei o seu conselho: consultarão aos seus ídolos, e aos encantadores, e aos que vêem espíritos familiares, e aos feiticeiros.
o que seria isso espirito familiares?

Espíritos familiares seriam, mais ou menos, o que são os espíritos guias nos dias de hoje. Eram pseudo-entidades que estavam sob o comando do necromante e lhe respondiam quando evocadas.[/quote]

do tipo pai de santo? pensei que se tratava de parentes mesmos!

Citação de: Criaturo

Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos; Deuteronômio 18:11
3 Os egípcios ficarão desanimados, e farei que os seus planos resultem em nada. Depois eles consultarão os ídolos e os necromantes, os médiuns e os adivinhos,

Não entendi bem o que pretende com a citação desses textos, seria para demonstrar que a mediunidade é reconhecida na Bíblia? Você cita as passagens desgarradas e, assim apresentadas, não fazem muito sentido.[/quote]

apenas contra argumentar que a pratica mediunica era muito utilizada, oque levou moises a proibi-la de morte!
[/quote]
No único trecho em que deu o endereço (Deut. 18:11) temos a proibição feita por Moisés ao povo de copiar as práticas dos povos vizinhos. Nos outros Javé avisa que os egípcios serão quebrantados e consultarão seus deuses e espíritos em vão.

exato!

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Maio de 2017, 11:15:29

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Maio de 2017, 11:08:57

Citação de: Spencer em 01 de Maio de 2017, 11:07:27

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Pois é, tão óbvio isso! Nos hospitais e em socorros do SAMU fazem ressuscitações o tempo todo...

Só que o cara já estava morto a dias e as carnes em putrefação, i.e. já cheirava mal.

Ou então cheirava mal porque não tomava banho mesmo e tava cheio de nhaca e ainda mais todo enrolado em panos.

De qualquer modo, ai entra a questão da literalidade de toda a miraculosidade de várias narrativas bíblicas, de burro falante, de sol parando no meio do céu, de um par de cada um dos bichos do mundo numa arca...

sim de burros falantes, de cobras falantes só faltou acrescentarem aves falantes!

Citação de: montalvão em 01 de Maio de 2017, 14:54:57

Citação de: Criaturo

Jesus não sacrificou sua vida para vir ensinar o que ja era conhecido! ele disse que veio semear boas sementes em mentes ferteis.

Cite o texto em que Jesus disse tal coisa.

Mateus 13
Ouvir
1 Tendo Jesus saído de casa, naquele dia, estava assentado junto ao mar;
2 E ajuntou-se muita gente ao pé dele, de sorte que, entrando num barco, se assentou; e toda a multidão estava em pé na praia.
3 E falou-lhe de muitas coisas por parábolas, dizendo: Eis que o semeador saiu a semear.
4 E, quando semeava, uma parte da semente caiu ao pé do caminho, e vieram as aves, e comeram-na;
5 E outra parte caiu em pedregais, onde não havia terra bastante, e logo nasceu, porque não tinha terra funda;
6 Mas, vindo o sol, queimou-se, e secou-se, porque não tinha raiz.
7 E outra caiu entre espinhos, e os espinhos cresceram e sufocaram-na.
8 E outra caiu em boa terra, e deu fruto: um a cem, outro a sessenta e outro a trinta.
9 Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.
10 E, acercando-se dele os discípulos, disseram-lhe: Por que lhes falas por parábolas?
11 Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus, mas a eles não lhes é dado;
12 Porque àquele que tem, se dará, e terá em abundância; mas àquele que não tem, até aquilo que tem lhe será tirado.
13 Por isso lhes falo por parábolas; porque eles, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem nem compreendem.
14 E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz:Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis,e, vendo, vereis, mas não percebereis.
15 Porque o coração deste povo está endurecido,E ouviram de mau grado com seus ouvidos,E fecharam seus olhos;Para que não vejam com os olhos,E ouçam com os ouvidos,e compreendam com o coração,e se convertam,e eu os cure.
16 Mas, bem-aventurados os vossos olhos, porque vêem, e os vossos ouvidos, porque ouvem.
17 Porque em verdade vos digo que muitos profetas e justos desejaram ver o que vós vedes, e não o viram; e ouvir o que vós ouvis, e não o ouviram.
18 Escutai vós, pois, a parábola do semeador.
19 Ouvindo alguém a palavra do reino, e não a entendendo, vem o maligno, e arrebata o que foi semeado no seu coração; este é o que foi semeado ao pé do caminho.
20 O que foi semeado em pedregais é o que ouve a palavra, e logo a recebe com alegria;
21 Mas não tem raiz em si mesmo, antes é de pouca duração; e, chegada a angústia e a perseguição, por causa da palavra, logo se ofende;
22 E o que foi semeado entre espinhos é o que ouve a palavra, mas os cuidados deste mundo, e a sedução das riquezas sufocam a palavra, e fica infrutífera;
23 Mas, o que foi semeado em boa terra é o que ouve e compreende a palavra; e dá fruto, e um produz cem, outro sessenta, e outro trinta.
24 Propôs-lhes outra parábola, dizendo: O reino dos céus é semelhante ao homem que semeia a boa semente no seu campo;
25 Mas, dormindo os homens, veio o seu inimigo, e semeou joio no meio do trigo, e retirou-se.
26 E, quando a erva cresceu e frutificou, apareceu também o joio.
27 E os servos do pai de família, indo ter com ele, disseram-lhe: Senhor, não semeaste tu, no teu campo, boa semente? Por que tem, então, joio?
28 E ele lhes disse: Um inimigo é quem fez isso. E os servos lhe disseram: Queres pois que vamos arrancá-lo?
29 Ele, porém, lhes disse: Não; para que, ao colher o joio, não arranqueis também o trigo com ele.
30 Deixai crescer ambos juntos até à ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Colhei primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; mas, o trigo, ajuntai-o no meu celeiro.
31 Outra parábola lhes propôs, dizendo: O reino dos céus é semelhante ao grão de mostarda que o homem, pegando nele, semeou no seu campo;
32 O qual é, realmente, a menor de todas as sementes; mas, crescendo, é a maior das plantas, e faz-se uma árvore, de sorte que vêm as aves do céu, e se aninham nos seus ramos.
33 Outra parábola lhes disse: O reino dos céus é semelhante ao fermento, que uma mulher toma e introduz em três medidas de farinha, até que tudo esteja levedado.
34 Tudo isto disse Jesus, por parábolas à multidão, e nada lhes falava sem parábolas;
35 Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta, que disse: Abrirei em parábolas a minha boca; Publicarei coisas ocultas desde a fundação do mundo.
36 Então, tendo despedido a multidão, foi Jesus para casa. E chegaram ao pé dele os seus discípulos, dizendo: Explica-nos a parábola do joio do campo.
37 E ele, respondendo, disse-lhes: O que semeia a boa semente, é o Filho do homem;
38 O campo é o mundo; e a boa semente são os filhos do reino; e o joio são os filhos do maligno;
39 O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.
40 Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
41 Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
42 E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
43 Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.
44 Também o reino dos céus é semelhante a um tesouro escondido num campo, que um homem achou e escondeu; e, pelo gozo dele, vai, vende tudo quanto tem, e compra aquele campo.
45 Outrossim o reino dos céus é semelhante ao homem, negociante, que busca boas pérolas;
46 E, encontrando uma pérola de grande valor, foi, vendeu tudo quanto tinha, e comprou-a.
47 Igualmente o reino dos céus é semelhante a uma rede lançada ao mar, e que apanha toda a qualidade de peixes.
48 E, estando cheia, a puxam para a praia; e, assentando-se, apanham para os cestos os bons; os ruins, porém, lançam fora.
49 Assim será na consumação dos séculos: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,
50 E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
51 E disse-lhes Jesus: Entendestes todas estas coisas? Disseram-lhe eles: Sim, Senhor.
52 E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas.
53 E aconteceu que Jesus, concluindo estas parábolas, se retirou dali

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Correto, Jesus ensinou coisas novas, mas está devendo mostrar onde foi que ele ensinou reencarnação... o que vem fazendo é selecionar textos que, sob olhar reencarnacionista, pareçam tocar no assunto. Porém não consegue construir sequência de declarações de Jesus, que indiquem ter ele intenção de ensinar algo atinente às múltiplas vidas, apenas pesca uma ou outra frase e a utiliza como prova, desprezando o contexto.

ja postei varias parabolas dando minha interpretação espirita a respeito de reencarnação e carma, se voce voce prefere acreditar na versão rabina do fetos pecadores que nascem cegos por isso...... hihihhhihihihihi ....é livre para crer e descrer no que quiser!

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Além disso, não leva em conta que a reencarnação não fazia parte das crenças dos judeus antigos, e continuou não fazendo após a morte de Jesus. O mesmo se deu com o cristianismo, que não incorporou o dogma das multividas em suas doutrinas.

Jesus veio ensinar o que não conheciam, quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam!
alias Jesus veio ensinar que Deus não descansa no sabado, porque trabalha até agora e que tambem não devemos apedrejar pecadores, que a lei de talião não é de Deus, ou seja veio para tentar desfazer crenças dos judeus, alguns aceitaram e viraram cristãos outros continuaram sendo fariseus até os dias de hoje!

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E o pior, desconsidera que, para achar legitimamente a reencarnação no Novo Testamento, teria que indicar termos em grego, nos textos que pensa serem reencarnacionistas, que apontassem para a ideia. Você passa batido por essa dificuldade (enorme dificuldade) como se não existisse...
Seu melhor argumento é o de que Jesus teria falado das vidas continuadas por meio de parábolas, e somente para quem tivesse ouvidos, entretanto sequer consegue apontar que parábolas seriam...Que negócio é esse de ser “mais lógico” admitir que Jesus ensinasse a reencarnação por parábolas? As parábolas estão nos evangelhos, selecione as que contenham esse ensino para que as analisemos. Se não consegue fazer isso, então está prolatando asseverações sem sentido.

que queres mais do mesmo? por que intiga-me a repetição?

ok vamos la de novo apenas resumidamente:

quando entrares na vida se teus olhos te fazem tropeçar arranca o de ti..........te convem entrar na vida cego ou aleijado do que voltar inteiro para o inferno!
quando o espirito do homem mau sai do corpo, procura por lugar de descanso não encontrando diz voltarei para o o meu lar antigo, e o encontra limpo ai vai e traz com ele 7 espiritos piores do que ele mesmo, ai o seu segundo estado tornará pior do que o primeiro!
parabola dos talentos, a cada um sera dado conforme suas obras e sera tirado dos maus servos!

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Enfim, sua leitura da Bíblia navega pela superfície, sem um mergulhinho que seja no aprofundamento da análise. As bases de suas alegações são sombras e reflexos, as quais julga serem realidades...

pelo contrario, ter ouvidos para ouvir não é ser um fariseu judeu ou evangélico tradicional!

Citação de: Criaturo

Revelar coisas que estavam ocultas desde o inicio do mundo então vem o mestre judeu nicodemos perguntar o "se nascer de novo deveria ele um ancião entrar e sair da barriga da sua mãe"

E agora vem voce dizer que nascer de novo, seria ter novas atitudes, assim como os evangélicos entenderam que Jesus se referia ao batismo de joão, que basta sairmos da agua e que nasceria um novo ser!

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Não me parece que os evangélicos se pronunciam conforme pensa que eles pensem...

evangélicos são de um padrão tradicional, normalmente apelam para o diabo para tentarem justificar o injustificável!

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Começa que o batismo de João era o de arrependimento, o batismo cristão incorpora outros significados não presentes naquele.
Se Jesus estivesse ensinando reencarnação a Nicodemos, dada a ignorância que o doutor da lei demonstrou, precisaria lhe apresentar mais e melhores esclarecimentos, mas basta que examine a continuidade do diálogo e as considerações que dão fecho àquela conversa para constatar que ficou bem distante de qualquer referência reencarnativa.Pois é, você “quase” entendeu Jesus e Nicodemos, mas sua visão, obnubilada pelo reencarnacionismo, é desviada para as trevas: Jesus falava a Nicodemos das “coisas terrestres”, ou seja, de transformação que deveria ocorrer em vida (novo nascimento). Sendo a reencarnação imaginado processo que envolve coisas espirituais, ela não poderia fazer parte daquele colóquio!

jesus foi bem claro quando disse que é necessario nascer de novo para entrar no céu, alem do que afirmou que falava coisas do céu, porque o homem não sabe de onde veio nem para onde esta indo!
como ser um novo homem não é la algo que se consiga em apenas um curto tempo de existência , suponho que devemos nascer varias vezes apara conseguirmos entrar no céu, este papo de arrependimento evangélico de ultima hora, seria a injustiça dos que não querem ter o trabalho de corrigir seus erros indenizando suas vitimas, porque não basta soltar lagrimas, tem que aprender amar o proximo na pratica!

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Como você parece um tanto canhestro na interpretação do que lê, sugiro que não cometa o mesmo erro de alguns de seus pares, que freiam tão logo encontram frase (às vezes uma palavra) que lhes pareça indicativa de reencarnação e partir dela constroem raciocínio que não tem nada a ver com coisa alguma

.

que queres que eu tambem passe argumentar os ensinos Rabínicos dos "Fetos pecadores" que nascem aleijados, ou que que todo sofrimento humanos é culpa de adão ou invés de Deus?
que Deus castiga a humanidade pelo erros dos nosso pais Adão e eva até a quarta geração?
prefiro ficar com meus achismos de interpretações espiritas!

Citação de: Criaturo

na teoria isso tudo é muito bonito, mas na natureza divina este tipo de milagres intantaneos, não existem, não basta apenas nascer de novo para haver mudanças no ser é necessario que ele vivencie novas experiências, ai sim havera uma lenta transformação!

Pode ser que seja conforme diz: lenta transformação. Porém estamos falando do que consta na Bíblia, não do que Criaturo acredita...

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O que se diz na Bíblia é o seguinte: “quem CRER e for BATIZADO, será salvo”. Se você acha que tal declaração conduza ao reencarnacionismo então precisa explicar de que maneira a mágica acontece.

Quando sera salvo? Do que sera salvo? E de quem sera salvo?

Alem do que a vida natural pode ser observada fora da biblia!

Jesus disse aos Judeus "creem nas escrituras por acreditam haver vida nela",mas o reino dos céus esta dentro de vós!

Citação de: Criaturo

então mais lógico crer que Jesus tenha mesmo ensinado por meio que parabolas que para sermos bons precisamos viver quantas vezes forem necessario!
perceba que Jesus ainda evidenciou a ignorancia do mestre judeu, dizendo que se falando de coisas terrenas ele ja não entendia, quanto mais se tentasse explicar as coisas divina! (como reencarnação por exemplo?)

Meu caro, fazes uma confusão dos diabos, por isso não entendes o que Jesus diz...

[/quote]

Citação de: Sr. Criaturo em 02 de Maio de 2017, 08:44:27

versão rabina do fetos pecadores que nascem cegos por isso...... hihihhhihihihihi

Essa dos fetos pecadores é pior que todas materializações espíritas, poema do senador Lentulus e histórias do CX tudo junto

No (excelente) Sítio Falhas do Espiritismo o cara fala que essa do cego de nascença provavelmente seja onde os espíritas mais legitimamente possam alegar referência à reencarnação nos evangelhos cristãos.

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 07:55:38

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Maio de 2017, 11:15:29

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Maio de 2017, 11:08:57

Citação de: Spencer em 01 de Maio de 2017, 11:07:27

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Pois é, tão óbvio isso! Nos hospitais e em socorros do SAMU fazem ressuscitações o tempo todo...

Só que o cara já estava morto a dias e as carnes em putrefação, i.e. já cheirava mal.

Ou então cheirava mal porque não tomava banho mesmo e tava cheio de nhaca e ainda mais todo enrolado em panos.

De qualquer modo, ai entra a questão da literalidade de toda a miraculosidade de várias narrativas bíblicas, de burro falante, de sol parando no meio do céu, de um par de cada um dos bichos do mundo numa arca...

sim de burros falantes, de cobras falantes só faltou acrescentarem aves falantes!

Sim, se tem esse contexto deveria aparecer também, pode citar a passagem, pra a gente ver.

Duas passagens da bíblia para refletir sobre o equívoco de considerar reencarnações,

Ora, havia sete irmãos, e o primeiro tomou a mulher, e morreu sem deixar descendência;
E o segundo também a tomou e morreu, e nem este deixou descendência; e o terceiro da mesma maneira.
E tomaram-na os sete, sem, contudo, terem deixado descendência. Finalmente, depois de todos, morreu também a mulher.
Na ressurreição, pois, quando ressuscitarem, de qual destes será a mulher? porque os sete a tiveram por mulher.
E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus?
Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos, nem casarão, nem se darão em casamento, mas serão como os anjos que estão nos céus.
E, acerca dos mortos que houverem de ressuscitar, não tendes lido no livro de Moisés como Deus lhe falou na sarça, dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó?
Ora, Deus não é de mortos, mas sim, é Deus de vivos. Por isso vós errais muito.
Marcos 12:20-27

e continuando

Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;
E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.
E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada.
Marcos 12:28-34

"Amar ao próximo como a ti mesmo", essa e a mensagem que justifica toda a bíblia. Não há necessidade de reencarnações, não há necessidade de um tempo maior de existência, nem mesmo maior que um único segundo para cumprir esse mandamento e ser salvo.

Essa é fácil, qualquer um responde: em estado de inconsciência.
No dia do Juízo Final ele ressuscita e é internado definitivamente no inferno.