Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 11:05:51

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 00:56:24

O que vocês precisam entender:

Práticas ocultistas e artifícios mágicos são díspares em relação à mediunidade espiritualista.
O intermediário no caso da feiticeira de Endor foi o ritual empregado por ela, que qualquer um orientado por uma vontade forte poderia emular (segundo os ditames do ocultismo, é claro), e não alguém exclusivamente dotado de uma sensibilidade (ou capacidade) especial, uma qualidade excepcional ou poder extra-sensorial, como é definido o médium pelos espiritualistas.

Discordo de quase tudo que o Kardec disse. Mas pra mim a definição original de espiritismo que ele deu é perfeita: quem creia na existência de espíritos (implícito: que tenham animado ou possam a vir animar seres materiais em qualquer planeta onde vida biológica seja viável; i.e., seres com essência metafísica diferente da dos deuses, anjos, demônios ou gênios &c... cujos não encarnam pelo menos normalmente) e na possibilidade de comunicação desses com os vivos.
Implícito de novo: sem que se trate de Milagre Divino, claro.

Entendo. Por outro lado, Kardec tinha como sua premissa fundamental o controle universal.

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 11:05:51

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 00:56:24

Aventar devaneios de vida post-mortem através dessas estórias antigas é uma coisa, já partir para justificar o roustainguismo através das mesmas é outra...

Cá nada tem a ver c/o Roustaing. É espiritismo puro seja anglo, filipinista (base: Rei James), umbanda/santería ou o kardecismo.

Não podemos misturar cada doutrina desse modo.

Vou explicar como compreendo a situação: penso que os espiritualistas modernos (bem como a DE) se encaravam como sendo portadores de uma nova revelação. Sendo assim, não era costume de Kardec e dos espiritualistas saírem buscando no passado pistas que justificassem a existência da doutrina criada por ele, até porque, reitero, Kardec tinha como premissa básica o controle universal.
Quem começou com essa misturada de querer justificar a DE com passagens bíblicas foi Roustaing, cujos discípulos proliferaram o roustainguismo (disfarçado de espiritismo) no Brasil (que sempre acatou tão bem os sincretismos religiosos), principalmente dentro do catolicismo e da maçonaria, com o intuito de obter aprovação de autoridades religiosas e política, caso contrário o espiritismo (sem estar sob o julgo dos devaneios de Roustaing) não vingaria por essas bandas.
Por isso é tão comum encontrarmos roustainguistas (que se dizem espíritas autênticos) nas lojas maçônicas, nos consultórios médicos, enfim, e mesmo alguns sacerdotes católicos não escondem seus entusiasmos em relação aos livros de Chico Xavier e afins.

Para mim a passagem em 1 Samuel 28 deixa explícito que ali se trata de práticas ocultas, de magia, feitiçaria, e não da onda espiritualista que contagiou a Europa no século XIX, ainda inebriada pelas ''teorias'' de Mesmer.

Citação de: montalvão em 10 de Maio de 2017, 11:32:32

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 11:11:55

Citação de: montalvão em 10 de Maio de 2017, 10:44:26

como arroz em churrasco: mistura bem com qualquer carne, mas se faltar não faz falta...

Churrasco c/arroz é dose...
Mas tivemos um querido amigo gaúcho já falecido - casualmente produtor de arroz - que não comia churrasco sem arroz!

Well, churrasquice não é minha praia, seja para fazer seja para comer... Mas meus amigos de perto, todos achegados a uma carninha na grelha, quase sempre preparam um acompanhamento de arroz ou de farofa, normalmente de ambos.

Noutras plagas desconheço a tradição. Morei uns anos no Paraná, mas na região onde estive não lembro de gente churrascando... vai ver esqueci...

Agora, se a imagem do arroz como substância neutra, que tanto faz estar presente ou não que não faz diferença, não atende à ilustração pretendida, pode-se pensar noutra. O importante é que fique claro ser a reencarnação, a mediunidade e, em geral, as alegações espiritualistas, idealizações inócuas como explicações do que ocorre no meio material.

Citação de: Lorentz em 10 de Maio de 2017, 13:34:19

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 11:11:55

Citação de: montalvão em 10 de Maio de 2017, 10:44:26

como arroz em churrasco: mistura bem com qualquer carne, mas se faltar não faz falta...

Churrasco c/arroz é dose...
Mas tivemos um querido amigo gaúcho já falecido - casualmente produtor de arroz - que não comia churrasco sem arroz!

Todo mundo sabe que churrasco de verdade consiste em costela bovina, mandioca cozida, salada de alface com cebola e tomate, e por último, fatias de cuca.



Varia de região pra região...

Cá onde eu moro, um arrozinho acompanhado de vinagrete e farofa é sagrado nas churras. Em churrascarias estão sempre onipresentes nas mesas como guarnição. rss...

Não sou paranoica em dietas, mas admito que o descontrole sobre os chamados "5 venenos", a saber: açúcar refinado, sal refinado, farinha de trigo, leite e arroz branco - os quais são consequências da industrialização excessiva de alimentos no atendimento às demandas por praticidade - pode acelerar processos alérgicos, inflamatórios e agravar quadros de insuficiência circulatória/cardíaca.

Dito isso, substituí o arroz branco pelo integral, mas quando fazemos churrasco, os meninos gostam de coração, principalmente, eu e o marido preferimos uma picanha ou costelinha, a primeira só no sal com a capa, a segunda marinada e no princípio no "celofane", e como complementos somente o vinagrete sem pimentão (heresia?) mas com coentro, mandioca cozida, farofa de bacon, cebola e banana (entre outras cositas), maionese (eu gosto) de maçã, cebola e batata, e mais nada.

Ah, sempre tem umas linguicinhas e um pão de alho que eu mesma faço (o pão, não as linguiças) pra tomar com a cerva "canela de pedreiro".

Citação de: Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 00:07:19

Ok! Vamos lá:

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por exemplo a comunicação do espirito do profeta Samuel através da Medium de Endor (algumas traduções ultilizaram esse termo, como também necromante e pitonisa!

A tradução necromante procede, mas pitonisa não, muito menos a de médium. A pitonisa era um oráculo que operava profecias diretamente de Apolo, e não de algum espírito de falecido. Apolo teria matado a flechadas uma serpente gigante chamada Píton no local onde se instalaria o Oráculo de Delfos, que recebeu o epíteto ''pitonisa'' justamente por causa da serpente.

ok ja tinha aprendido isso como Sr. Montalvão
agora por qual meios as pitonisas conseguiam fazer previsões, se por possuirem algum tipo de mediunidade, ou era uma faculdade propria, talvez nem elas saibam responder !

estudando varias traduções é possivel perceber que: Necromante, Espirito familar,Espirito de adivinhação e feitceira forma dadas a Mulher de Edon usada por Saul para consultar o espirito de samuel vejam:

Então disse Saul aos seus servos: Buscai-me uma mulher que consulte a um espírito familiar, para que eu vá consultá-la. Responderam-lhe os seus servos: Há em En-Dor uma mulher que consulta espírito familiar. 1 Samuel 28:7
7 Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar.

Citar

onde a biblia claramente afirma por tres vezes que o espirito de Samuel falava a Saul por intermédio da médium,isso tambem refuta o tradicional argumento dos evangélico anti espiritas , de que era o diabo falando através da médium,mais provável o diabo evangélico estar querendo adulterar a biblia ,neste caso aparecendo onde não foi convidado por Moises !

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Onde diz isso?

Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar.
E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser.
Então a mulher lhe disse: Eis aqui tu sabes o que Saul fez, como tem destruído da terra os adivinhos e os encantadores; por que, pois, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer?
Então Saul lhe jurou pelo Senhor, dizendo: Vive o Senhor, que nenhum mal te sobrevirá por isso.
A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel.
Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul.
E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra.
E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer.
Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo?
Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi.
Como tu não deste ouvidos à voz do Senhor, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o Senhor te fez hoje isto.
E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.
E imediatamente Saul caiu estendido por terra, e grandemente temeu por causa daquelas palavras de Samuel; e não houve força nele; porque não tinha comido pão todo aquele dia e toda aquela noite.
1 Samuel 28:7-20

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Argumentar que a necromante de Endor seria uma médium espírita é igual um evangélico argumentar que uma entidade maléfica teria sido evocada. O nexo neste caso é até maior porque o texto nos fornece a informação que Saul recorreu à feitiçaria (uma prática já condenada) num ato de desespero por não ter sido atendido em nenhuma instância pela sua divindade.

O problema é que o teor do texto é tão dúbio, que muitas interpretações podemos extrair se considerarmos apenas o relato isolado do restante da doutrina. E é justamente esse o erro que incorrem os roustainguistas. Citar

Mediunidade é uma energia que age como uma interface de comunicação entre os dois mundo fisico e espiritual, essa energia é encontrada e maior ou menor grau nos seres vivos.
Lógico os que possuem essa energia em quantidade notória hoje são chamados de "médiuns", no tempo biblico segundo traduções do AT, seriam: Necromantes, espirito de feiticeira, espirito de adivinhação, espirito familares!
O contexto é muito claro não vejo qual a diferença entre um Pai de Santo incorporando o Zé Pilantra, o Zé Arigó incorporando o Dr. Fritz , ou a Mulher de Endor incorporando o espirito de Samuel?
Alias hoje espíritos que baixam na umbanda, são os mesmo que entram nas igrejas evangélicas (cantando: "Na casa do Sr. não existe satanás... show satanas....hihihihihi) que mais se parecem com terreiros ! na IUB ja temos correntes do amor tipo macumbas para atrair a pessoa amada, basta levar fios de cabelos,fotos, cueca ou calcinhas conforme a preferencia e claro alguns troquinhos para igreja e a macumba é feita, as terças tambem temos a seção dos descarrego, correntes da prosperidades ou seja tudo aquilo que os insensatos buscam na porta larga da magia negra do candomblé, a IUB ja franquiou este negócio lucrativo,mdo tipo pague agora e receba depois, claro se deus quiser !
A diferença fica apenas pelo nomes dados aos seres invisíveis kardecistas nomes de familiares, umbanda exu, pomba gira, Evangélico é o espirito santo, todos prometendo coisas fazendo a mesma coisa, prevendo, profetizando, adivinhando o futuro!

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Ao que me parece, há aqui uma tentativa (mesmo que não proposital) de justificar o roustainguismo através de relatos bíblicos como apelo à autoridade. Não podemos sair pescando relatos mitológicos a esmo e nomear todos eles como espiritismo. A feiticeira de Endor não é uma médium espírita porque isso aí só veio a se consolidar com as irmãs Fox em 1848. Ela nada mais era do que mais uma necromante das mitologias arcaicas que invocou uma entidade duvidosa através de práticas de necromancia. E isso é tudo o que podemos aferir em 1 Samuel 28.

Seria inócuo e até irracional tentar apelar para relatos biblicos querendo provar crenças espiritas a céticos!
mas tambem querer afirmar que os personagens biblicos são todos seres mitológicos, não passa de mais uma crença cética!
Todas a biblia é duvidosa, ja que o ceticismo é livre,mas ca estamos a discutir malgrado toda ignorância da crença conhecida judaica, se houve ou não comunicação com os espiritos.

A biblia afirma por 3x que o espirito de Samuel que falava através da médium.

-Evangélicos afirmam que foi o diabo!
-o Sergio afirma que foi um genio da lampada
- Crowley agora afirma que foi uma entidade duvidosa

se a biblia for verdadeira por estar sendo confudido com um demonio o espirito do profeta Samuel deve estar se contorcendo do outro lado!

A não ser que voces ceticos possuam maior poder de videncia do que a necromante! e estejam conseguindo ver um passado muito distante que nem ela, nem o Rei Saul conseguiram verem presentes!

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outra passagem onde dois espíritos, Moises e Elias aparecem conversando com Jesus!

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Por que ''dois espíritos''?

Moises ja havia falecido a milenios, Elias foi voando para o céu talvez abduzido por uma carruagem de fogo! Mas como Jesus disse que elais era João B e este havia sido recentemente decapitado, mas provavel que tenha sido seu espirito a conversar com Jesus!
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Admito que se separamos o relato do restante da doutrina pode-se daí construir um argumento realmente sedutor para os roustainguistas. Mas pense na doutrina como um todo e você perceberá que é deveras mais plausível que a intenção do obscuro texto fosse outro totalmente diferente da sua ''hermenêutica''.

Jesus inicia seu ministerio, anunciando que : "abrirei minha boca por parabolas e revelarei misterios ocultos desde a fundação do mundo"
quando disse que ja existia antes de Abrão, os judeus ignorantes tentaram apedreja-lo!
Quando disse ao mestre dos fariseus "que para entrar no ceu era necessario nascer de novo" ele pergunto se idosos teria que romper novante o ventre materno.
Se a coisa fosse simples assim para conseguir entrar no ceu ele teria dito a partir de agora "ame o proximo", não importa de onde voce veio , o que andou fazendo ,basta começar amar ao proximo e entrará no ceu, ele disse uma coisa muito mais complicada "é necessario nascer de novo", claro
, conseguir mudar o ser demanda novas experiências e muito tempo para isso!
Jesus falou para ele não ficar admirado por que ele estava falando coisas que só os que estão no céu sabem ou seja, "o homem não sabe de onde vem nem para onde estão indo" pois bem Jesus sabia por isso afirmou que João era Elias , mesmo João ignorando o fato que ja tinha sido Elias!
ou seja nada impede a Jesus de revelar coisas novas, a não ser o criminoso fanatismo judaico, então quando Jesus pressentia que iria ser crucificado antes da hora, ensinava tais coisas apenas por parabolas e acrescentava que só os que tinham ouvidos conseguiram entender e aceitar, acredito que mesmo naquela epóca ja existiam pessoas evoluidas a esse nivel, como no caso em que Jesus ficou admiriado do conhecimento do Romano que disse que Jesus tinha espiritos ao seu serviço, veja ai o que Jesus diz ao judeus:

E, entrando Jesus em Cafarnaum, chegou junto dele um centurião, rogando-lhe,
E dizendo: Senhor, o meu criado jaz em casa, paralítico, e violentamente atormentado.
E Jesus lhe disse: Eu irei, e lhe darei saúde.
E o centurião, respondendo, disse: Senhor, não sou digno de que entres debaixo do meu telhado, mas dize somente uma palavra, e o meu criado há de sarar.
Pois também eu sou homem sob autoridade, e tenho soldados às minhas ordens; e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu criado: Faze isto, e ele o faz.
E maravilhou-se Jesus, ouvindo isto, e disse aos que o seguiam: Em verdade vos digo que nem mesmo em Israel encontrei tanta fé.
Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus;
E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes.

13 Então disse Jesus ao centurião: Vai, e como creste te seja feito. E naquela mesma hora o seu criado sarou.

Mateus 8:5-12

viu Jesus mandou algum espirito ir la curar o o servo do centurião!

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 14:24:11

Entendo. Por outro lado, Kardec tinha como sua premissa fundamental o controle universal.

Me refiro à definição para espiritismo ou espíritas que ele dá na intro. É perfeita. At the bare minimum "ser" "espírita" é isso. Outros dogmas, pidorocalhos apostos, especificam seitas dentro do espiritismo.
Anglos não tem reencarnação como dogma.
Chiquistas tem esferas aristotélicas rodeando a Terra também semelhante ao espiritismo anglo.
&c.
O que caracteriza ser "espírita" é acreditar que exista essa classe de seres semi ou imateriais e que seja possível com eles manter comércio sem explícita intervenção divina.
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Não podemos misturar cada doutrina desse modo.

Vou explicar como compreendo a situação: penso que os espiritualistas modernos (bem como a DE) se encaravam como sendo portadores de uma nova revelação. Sendo assim, não era costume de Kardec e dos espiritualistas saírem buscando no passado pistas que justificassem a existência da doutrina criada por ele, até porque, reitero, Kardec tinha como premissa básica o controle universal.

Da boca pra fora...
O Roustaing contou pro Kardec que eles estavam escrevendo os 4 Evangelhos se bem me lembro em novembro '62 e um Analista lá no OP postulou que isso tivesse motivado o ESE. Eu concordo, acredito que ele tenha entrado em pânico pois em abril '64 caiu "do ar" o ESE. Parece que nem D. Amélie sabia que ele tava trabalhando nisso.
Esse CUEE é só pra inglês ver. O "universalismo" dele se restringia a uma região de Paris que se percorre numa manhã isso com a mulher olhando tudo quanto é vitrine e até fazendo algumas "comprinhas".
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Quem começou com essa misturada de querer justificar a DE com passagens bíblicas foi Roustaing, cujos discípulos proliferaram o roustainguismo (disfarçado de espiritismo) no Brasil (que sempre acatou tão bem os sincretismos religiosos), principalmente dentro do catolicismo e da maçonaria, com o intuito de obter aprovação de autoridades religiosas e política, caso contrário o espiritismo (sem estar sob o julgo dos devaneios de Roustaing) não vingaria por essas bandas.
Por isso é tão comum encontrarmos roustainguistas (que se dizem espíritas autênticos) nas lojas maçônicas, nos consultórios médicos, enfim, e mesmo alguns sacerdotes católicos não escondem seus entusiasmos em relação aos livros de Chico Xavier e afins.

Certo, mas o Kardec iniciou a onda. Claro que não a esse extremo.
Aliás, esse desespero por procurar "justificações" na literatura judaico-católica é a mostra da falta de convicção deles próprios quanto a factualidade do que alegam. Porque como o Kardec mesmo coloca numa passagem, se reencarnação for um fato natural, é fato natural. Não precisará de literatura religiosa para "prova-la".
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Para mim a passagem em 1 Samuel 28 deixa explícito que ali se trata de práticas ocultas, de magia, feitiçaria, e não da onda espiritualista que contagiou a Europa no século XIX, ainda inebriada pelas ''teorias'' de Mesmer.

Por que
A médium evoca o espírito (espírito espírita porque dum falecido) que sobe porque o Hades era um underworld. Se fosse no chiquismo a médium faria ele descer da colônia Nova Jerusalém que fica chumbada na 3ᵃ esfera encima da.
Já lhe expliquei acima que todo processo está perfeitamente previsto no LM.

Citação de: Criaturo em 10 de Maio de 2017, 16:00:06

Citação de: Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 00:07:19

A tradução necromante procede, mas pitonisa não, muito menos a de médium. A pitonisa era um oráculo que operava profecias diretamente de Apolo, e não de algum espírito de falecido. Apolo teria matado a flechadas uma serpente gigante chamada Píton no local onde se instalaria o Oráculo de Delfos, que recebeu o epíteto ''pitonisa'' justamente por causa da serpente.

ok ja tinha aprendido isso como Sr. Montalvão
agora por qual meios as pitonisas conseguiam fazer previsões, se por possuirem algum tipo de mediunidade, ou era uma faculdade propria, talvez nem elas saibam responder !

Segundo os relatos, por meio de vapores que ela inalava, levando-a ao êxtase. E parece que realmente existe uma fissura que passa no local exato do antigo Oráculo de Delfos, onde gases poderiam ter se libertado das entranhas da terra. Antes da pitonisa, Delfos já era conhecido como lugar consagrado a oráculos, mas o ''poder'' de fazer profecias nesses tempos provinha da própria mãe natura, e não de Apolo.
Mas cá entre nós, Delfos era o oráculo onde todo mundo ia. Não é difícil imaginar que os funcionários do oráculo eram pessoas mui bem informadas, que sabiam de tudo, logo não é tão absurdo assim que tais profecias tivessem tanta credibilidade na antiguidade.

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estudando varias traduções é possivel perceber que: Necromante, Espirito familar,Espirito de adivinhação e feitceira forma dadas a Mulher de Edon usada por Saul para consultar o espirito de samuel vejam:

Então disse Saul aos seus servos: Buscai-me uma mulher que consulte a um espírito familiar, para que eu vá consultá-la. Responderam-lhe os seus servos: Há em En-Dor uma mulher que consulta espírito familiar. 1 Samuel 28:7
7 Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar.

O problema está nessas más traduções, como podemos notar aí. Elas variam o sentido, distorcendo o contexto. Mas não há dúvidas que o relato em 1 Samuel 28 tem muito mais a ver com ocultismo e as práticas de necromancia antiga do que com a mediunidade como foi moldada no século XIX pelas irmãs Fox.

Citação de: Criaturo em 10 de Maio de 2017, 16:00:06

Citação de: Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 00:07:19

Citação de: Criaturo

onde a biblia claramente afirma por tres vezes que o espirito de Samuel falava a Saul por intermédio da médium,isso tambem refuta o tradicional argumento dos evangélico anti espiritas , de que era o diabo falando através da médium,mais provável o diabo evangélico estar querendo adulterar a biblia ,neste caso aparecendo onde não foi convidado por Moises !

Onde diz isso?

Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar.
E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser.
Então a mulher lhe disse: Eis aqui tu sabes o que Saul fez, como tem destruído da terra os adivinhos e os encantadores; por que, pois, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer?
Então Saul lhe jurou pelo Senhor, dizendo: Vive o Senhor, que nenhum mal te sobrevirá por isso.
A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel.
Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul.
E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra.
E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer.
Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo?
Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi.
Como tu não deste ouvidos à voz do Senhor, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o Senhor te fez hoje isto.
E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.
E imediatamente Saul caiu estendido por terra, e grandemente temeu por causa daquelas palavras de Samuel; e não houve força nele; porque não tinha comido pão todo aquele dia e toda aquela noite.
1 Samuel 28:7-20

Não enxergo onde a bíblia diz claramente que Samuel falava a Saul por intermédio direto da feiticeira.

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 16:45:58

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 14:24:11

Entendo. Por outro lado, Kardec Quem começou com essa misturada de querer justificar a DE com passagens bíblicas foi Roustaing, cujos discípulos proliferaram o roustainguismo (disfarçado de espiritismo) no Brasil (que sempre acatou tão bem os sincretismos religiosos), principalmente dentro do catolicismo e da maçonaria, com o intuito de obter aprovação de autoridades religiosas e política, caso contrário o espiritismo (sem estar sob o julgo dos devaneios de Roustaing) não vingaria por essas bandas.
Por isso é tão comum encontrarmos roustainguistas (que se dizem espíritas autênticos) nas lojas maçônicas, nos consultórios médicos, enfim, e mesmo alguns sacerdotes católicos não escondem seus entusiasmos em relação aos livros de Chico Xavier e afins.

Certo, mas o Kardec iniciou a onda. Claro que não a esse extremo.
Aliás, esse desespero por procurar "justificações" na literatura judaico-católica é a mostra da falta de convicção deles próprios quanto a factualidade do que alegam. Porque como o Kardec mesmo coloca numa passagem, se reencarnação for um fato natural, é fato natural. Não precisará de literatura religiosa para "prova-la".

Sim, sim... Como forma de apelo à autoridade.

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 16:45:58

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 14:24:11

Para mim a passagem em 1 Samuel 28 deixa explícito que ali se trata de práticas ocultas, de magia, feitiçaria, e não da onda espiritualista que contagiou a Europa no século XIX, ainda inebriada pelas ''teorias'' de Mesmer.

Por que
A médium evoca o espírito (espírito espírita porque dum falecido) que sobe porque o Hades era um underworld. Se fosse no chiquismo a médium faria ele descer da colônia Nova Jerusalém que fica chumbada na 3ᵃ esfera encima da.
Já lhe expliquei acima que todo processo está perfeitamente previsto no LM.

Mas a passagem, um tanto quanto especulativa, não afirma cabalmente que de fato estava ali o espírito do falecido profeta Samuel.
A única coisa que podemos aferir pelo obscuro relato é que Saul interpretou que fosse, segundo a descrição vaga da bruxa.

E quanto a ''subir'' ou ''descer'', é pura questão de semântica, já que o autor da passagem era homem de seu tempo, portanto, acreditava que o ''underworld'' se localizava abaixo, e não acima.

Citação de: Brienne of Tarth em 10 de Maio de 2017, 15:34:11

Não sou paranoica em dietas, mas admito que o descontrole sobre os chamados "5 venenos", a saber: açúcar refinado, sal refinado, farinha de trigo, leite e arroz branco - os quais são consequências da industrialização excessiva de alimentos no atendimento às demandas por praticidade - pode acelerar processos alérgicos, inflamatórios e agravar quadros de insuficiência circulatória/cardíaca.

Dito isso, substituí o arroz branco pelo integral, mas quando fazemos churrasco, os meninos gostam de coração, principalmente, eu e o marido preferimos uma picanha ou costelinha, a primeira só no sal com a capa, a segunda marinada e no princípio no "celofane", e como complementos somente o vinagrete sem pimentão (heresia?) mas com coentro, mandioca cozida, farofa de bacon, cebola e banana (entre outras cositas), maionese (eu gosto) de maçã, cebola e batata, e mais nada.

Ah, sempre tem umas linguicinhas e um pão de alho que eu mesma faço (o pão, não as linguiças) pra tomar com a cerva "canela de pedreiro".

A Brienne é especialista!

Lembremo-nos que ela ainda está nos devendo aquela sua famosa lasanha de lamber os dedos!

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 10 de Maio de 2017, 17:02:36

Mas a passagem, um tanto quanto especulativa, não afirma cabalmente que de fato estava ali o espírito do falecido profeta Samuel.
A única coisa que podemos aferir pelo obscuro relato é que Saul interpretou que fosse, segundo a descrição vaga da bruxa.

É esse meu ponto, só.
Não imagina que eu acredite que tal fato tenha se sucedido, não é?
Os judeus achavam isso e é só isso que eu coloco. Ou seja: havia crenças espíritas no meio deles.
Isso só começou a ser questionado lá pelo ano 1000 cristão em particular pelo último gaon de Sura שמואל בן חפני

Desculpe a confusão é que esse editor aparentemente não aceita HTML e seguiu escrevendo da direita pra esquerda
(Samuel ben Hofni)
então claro que as crenças judaicas já estavam son influência cristã e islâmica.
Nem o genro dele que também era um gaon engoliu a reinterpretação pesherizada.