Uma parte da minha última postagem ficou truncada, corrijo a seguir:

Citação de: Criaturo

exatamente! é isso que estou tentando argumentar: quanto maior a ignorância maior é a crenças no numero de opções "corretas"
quanto maior o conhecimento das possíveis opções erradas (não objetivas menos produtivas), caminha-se para uma unica possibilidade a mais objetiva !
isso diferencia Deus do homem, Deus por ter o conhecimento de todas as possíveis opções "erradas, menos objetivas" não possui liberdade para escolher outra a não ser a unica "correta mais objetiva", caso contrario seria tão ilógico e ignorante quanto o ser humano livre para errar( ser menos objetivo)!

Deus também tem escolhas, por exemplo: poderia ter escolhido não criar o ser humano... poderia ter feito um inverno quente e um verão gelado... poderia ter posto cerveja no subsolo em vez de petróleo... Deus tinha um leque de opções diante de si, dentre elas a melhor. Como Deus supostamente sempre escolhe o melhor ele não poderia escolher o ruim, mas nós podemos, mesmo sabendo qual o lado bom... Lula poderia ter escolhido ser um bom governante, preferiu ser safado.

O maior conhecimento nos facultar realizar as melhores escolhas. Essa de que temos que ter um monte de escolhas erradas pra nos divertirmos no unidunitê não dá pra entendê...

“Crença no número de opções corretas” que que é isso?

Citação de: Criaturo

logo a onisciência se torna incompatível com outra opções que não seja a correta! do tipo "nem pensar em outras opções furadas" "porque necessitar pensar qual seria a opção correta e´coisa para humanos sem conhecimentos", ou seja somente os ignorantes é que possuem liberdade para optar!

Bom seria se você, criaturo, tivesse perto da onisciência, assim saberia que reencarnação sem recordação nihil, zero, nada...

Citação de: montalvão

Criaturo, quem falou que você é engraçado pracaramba, não errou: escolheu a opção correta, vai ver é um onisciente...

Citação de: Criaturo

somos engraçados, se possuímos liberdade para errar, logo não somos oniscientes!

Está um bom tempo afirmando que não somos oniscientes embora ninguém tenha dito o contrário! Apenas aventei a hipótese diante de seu grande saber, mas nem com você deu certo...

Citação de: montalvão

Sempre que decidimos pretendemos escolher o lado melhor, mesmo que não tenhamos meios de saber ao certo. Se tivéssemos o conhecimento saberíamos para onde ir. Se você tivesse quatro fios diante de si, verde, vermelho, azul e preto: um desativa a bomba, os outros a explodem, só tem 30 seg para decidir.... Aí você vai proclamar, feliz: viva minha ignorância! Viva a liberdade de escolha! Certo?

Citação de: Criaturo

o que! Tá querendo ganhar a discussão na base do terrorismo!
em uma situação real eu suspenderia o raciocinio lógico e apelaria para intuição e seja o que Deus quiser!
E sim melhor poder vivenciar a propria morte do que nunca ter existido, se eu conhecesse todas as possibiliadades, não haveria nenhuma necessidade de ação, assim era Deus antes de ter se transformado na raça humana!

Atenção todas a emissoras! Suspendemos nossa programação por motivo de força maior: Criaturo deixou por conta da intuição e cortou o fio errado. Os pedaços estão sendo recolhidos para estudos...

O PASSADO EM NOVA VISÃO:

Citação de: montalvão

Se você tivesse quatro fios diante de si, verde, vermelho, azul e preto: um desativa a bomba, os outros a explodem, só tem 30 seg para decidir.... Aí você vai proclamar, feliz: viva minha ignorância! Viva a liberdade de escolha! Certo?

Citação de: Criaturo

E sim melhor poder vivenciar a propria morte do que nunca ter existido,

se eu conhecesse todas as possibiliadades, não haveria nenhuma necessidade de ação,

assim era Deus antes de ter se transformado na raça humana!

DILETOS TELESPECTADORES!

Suspendemos nossa programação por motivo de força maior:

Criaturo sabia qual era o fio certo a ser cortado, mas cioso de que ao saber de todas as possibilidades não havia necessidade de ação, quedou-se inerte... Os pedaços estão sendo recolhidos, etc...

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 14:14:57

Citação de: Nostromo em 25 de Maio de 2017, 12:16:23

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 07:12:56

Citação de: Nostromo em 24 de Maio de 2017, 16:39:21

Citação de: Criaturo em 24 de Maio de 2017, 15:16:21

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

Tá, isso explica ou acrescenta algo em que?

questiono se o conhecimento humano é a priori ou a posteriori, por exemplo se voce não tivesse sido educado por um casal de bípedes, hoje estaria naturalmente andando de quatro!
e digo mais! Se não houvesse vidas passadas logicamente tambem não haveria instinto!nenhum pre conhecimento!

Bom, acho que você precisa saber o que é instinto:

Instinto - conduta sem variações

Chamamos de instintos as formas de comportamento animal que ocorrem a partir do nascimento e que são repetidas em todos os seres de uma mesma espécie. As abelhas, por exemplo, agem instintivamente; a conduta delas é invariável. A abelha-operária colocará mel e fechará uma cela do favo, mesmo que esteja perfurado ou sem fundo. Passa de limpadora para campeira, de acordo com a sua idade. As tarefas que as abelhas realizam são sempre as mesmas, em todas as gerações.

Encontramos exemplo de conduta instintiva em outros animais. Os filhotes de tartarugas marinhas, quando saem dos ovos, vão sempre em direção ao mar e nunca em direção à terra. Os pintinhos, quando ouvem sons de gavião, correm para baixo do corpo da mãe; e se ela não estiver por perto correm para uma moita. O filhote de ser humano recém-nascido começa a mamar tão logo encontre o seio da mãe. Quando a mariposa sai do casulo, imediatamente começa a voar sem nunca tê-lo feito anteriormente. Aranhas jovens constroem teias tão bem feitas quanto aranhas mais idosas. Pintassilgos criados desde o nascimento sem nenhum contato com outros pintassilgos cantam de modo muito semelhante aos que estão livres na natureza.

O brilho da água faz os mosquitos porem ovos na superfície de rios e lagoas. Se substituirmos a água por um espelho, o mosquito põe seus ovos da mesma maneira.

No comportamento instintivo, também chamado comportamento inato ou hereditário, os novos seres que nascem repetem, sem variações, o comportamento da espécie. É como se os seres de uma espécie estivessem planejados de maneira inalterável pela natureza.

O comportamento instintivo é hereditário e deve, portanto, ter relação com o conteúdo genético dos animais. Segundo hipótese que procura explicar essa relação, ocorreria o seguinte: durante o desenvolvimento do embrião, devem se formar determinadas sinapses entre os neurônios, graças a informações genéticas. É como se, durante a fase embrionária, fossem constituídos circuitos entre neurônios, determinados pela especificidade genética de cada espécie animal.

Eu gostaria de saber se existe uma explicação no espiritismo mais plausível que essa sem entrar no modo Hellman's a verdadeira maionese? E por que sem vidas passadas não existiria instinto?

Citação de: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 13:45:33

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 07:12:56

Citação de: Nostromo em 24 de Maio de 2017, 16:39:21

Citação de: Criaturo em 24 de Maio de 2017, 15:16:21

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

Tenho a impressão que o Nostromo não se referiu a esse tipo de passado e sim uma alusão a vidas passadas no sentido de reencarnação.

Acho que posso usar o post da "conduta típica do Criaturo", nesse caso, desse jeito,

"suas colocações se baseiam na presunção que seu interlocutor interprete seus argumentos como você quer, caso contrário, você desconversa, ou fazendo uma gracinha ou jogando outro argumento mais cabeludo ainda e sem compromisso com alguma factualidade"

Citar

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

agora a mesma resposta com a exclusiva tecla SAP: o instintos do presente veio das gerações passadas!

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 14:51:10

Citação de: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 13:45:33

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 07:12:56

Citação de: Nostromo em 24 de Maio de 2017, 16:39:21

Citação de: Criaturo em 24 de Maio de 2017, 15:16:21

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

Tenho a impressão que o Nostromo não se referiu a esse tipo de passado e sim uma alusão a vidas passadas no sentido de reencarnação.

Acho que posso usar o post da "conduta típica do Criaturo", nesse caso, desse jeito,

"suas colocações se baseiam na presunção que seu interlocutor interprete seus argumentos como você quer, caso contrário, você desconversa, ou fazendo uma gracinha ou jogando outro argumento mais cabeludo ainda e sem compromisso com alguma factualidade"

Citar

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

Que conhecimento? do que você está falando, fio? Instinto, como já havia observado o Montalvão não significa "conhecimento" na acepção precípua do temo. Vá se inteirar do significado amplo do termo conhecimento antes de querer usá-lo dessa forma truculenta.

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 14:51:10

agora a mesma resposta com a exclusiva tecla SAP: o instintos do presente veio das gerações passadas!

Você não sabia disso? Não sabe que instinto = elementos de funcionalidade de entidades biológicas acumulados ao longo de sucessivas gerações?

Citação de: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 15:01:18

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 14:51:10

agora a mesma resposta com a exclusiva tecla SAP: o instintos do presente veio das gerações passadas!

Você não sabia disso? Não sabe que instinto = elementos de funcionalidade de entidades biológicas acumulados ao longo de sucessivas gerações?

E até onde sabemos, não há comprovação biológica na reencarnação. Agora pelo que li sobre instinto isso vem no DNA. Não existe um meio conhecido de onde vem as ditas informações das vidas passadas que seja constatado cientificamente.

Citação de: Nostromo em 25 de Maio de 2017, 15:22:16

Citação de: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 15:01:18

Citação de: Criaturo em 25 de Maio de 2017, 14:51:10

agora a mesma resposta com a exclusiva tecla SAP: o instintos do presente veio das gerações passadas!

Você não sabia disso? Não sabe que instinto = elementos de funcionalidade de entidades biológicas acumulados ao longo de sucessivas gerações?

E até onde sabemos, não há comprovação biológica na reencarnação. Agora pelo que li sobre instinto isso vem no DNA. Não existe um meio conhecido de onde vem as ditas informações das vidas passadas que seja constatado cientificamente.

O Criaturo deveria tomar mais cuidado com o rigor no uso de certos conceitos, já venho há muito o alertando sobre isso, mas parece mesmo é que ele banca o "tábula rasa", quando a ele convém...

Citação de: Sergiomgbr em 25 de Maio de 2017, 15:44:59

O Criaturo deveria tomar mais cuidado com o rigor no uso de certos conceitos, já venho há muito o alertando sobre isso, mas parece mesmo é que ele banca o "tábula rasa", quando a ele convém...

Parece-me que ele gosta mais de bancar o "fábula rasa"...

Eu até acho interessante o tema, mas o Criaturo tem problemas com a base argumentativa dele: é uma repetição de ideias com discursos distintos que chegam ao mesmo denominador com muito pouco conteúdo.

Citação de: montalvão em 25 de Maio de 2017, 12:55:35

Criaturo dos céus e da Terra,

Venho insistindo com sua distinta pessoa, e também com o Spencer, que reencarnação sem reais lembranças das alegadas vidas passadas não é reencarnação: é ilusão.

falta de memória torna coisas esquecidas inexistentes?

Você tem feito um brilhante esforço intentando mostrar que não, que as lembranças não são necessárias, que no lugar delas temos as sensações e as intuições, que nos diriam intimamente que esses são vislumbres de outras vidas.

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Entretanto, sensações e intuições não nos remetem a vidas passadas, mas para o passado desta vida. Você pode ter um sonho esquisito e supor que seja sua outra existência lhe falando, porém isto é mera suposição sem fundamento, é apenas uma forma enganosa de se convencer que a falta de autênticas recordações sejam supridas por meio dessas frágeis conjeturas.

nada impede de alguns sonhos serem recordações de uma vida passada, vejo isso como possibilidade! E voce como uma certeza, que não?
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O padrão, o modelo que temos é nossa atual realidade: se nesta existência temos sobejas lembranças do passado, o mesmo se daria se tivéssemos tido outras vidas.

raciocínio dedutivo furado! baseado em falsa premissa!

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As desculpas de que lembrar outras encarnações nos deixaria doidos, vingativos, baluerados nada disso faz sentido.

exato por tais vivencias passadas não fazerem mais sentido na vida presente nos deixaria perturbado!
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Os problemas de recordar acontecimentos de outras vidas não seriam maiores que os de lembrar acontecimentos a presente existência.

logicamente que a dificuldade da memória é diretamente proporcional ao tempo e a importância que demos ao fatos!

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Arquivo morto pressupõe que a informação esteja presente, embora não seja imediatamente acessível, ao contrário do que ocorre com as lembranças vivas. Nesse caso, com algum esforço seria possível recuperar o informe. Se, porém, forem definitivamente apagadas da memória, aí sim, para a pessoa deixaram de existir. Desse modo, se os dados estão apenas esmaecidos (o seu “arquivo morto”) então podem ser recuperadas e existem.

é isso o que ocorre, memórias são arquivadas por niveis de importâncias, assim as mais importantes do presente permanecem mais acessiveis enquanto requisitadas, ja as mais importantes de vidas passadas ficam em niveis sempre mais baixos tendo algum tipo de manifestação na forma intuitiva do tipo "eu acho que eu devo ou não fazer tal coisa" "gosto ou não de tal coisa, ou do coiso".
Claro que fortes emoções presentes podem despertar lembranças mais intensas do passado longínquo.

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De qualquer modo, continua pondo no assunto o que com ele não tem a ver: o fato é que não temos lembranças de outras vidas, para as quais não existem “arquivo morto”, pois elas inexistem...

o fato de querer ver a vida de uma forma mais simples não faz dela essa sua simplicidade!

Citação de: montalvão

Não lembramos de tudo de nossa vida, mas lembramos do suficiente: o mesmo se daria se houvesse reencarnação.

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Seu belo exercício de imaginação se resume a tolas correlações, nada mais que exercício infantil. Fique sabendo que, com um pouco de criatividade (pouco mesmo) qualquer pessoa pode ser reencarnação de outra, sempre há similaridades entre as vidas dos humanos, por menores que sejam.

a imaginação é o principio da realidade

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O que significa sua declaração? Mero testemunho de fé, verdadeiro salto no escuro. Em realidade, o que venho cá afirmando se confirma indiretamente de suas palavras, ou seja: não há qualquer fundamento aceitável para a reencarnação além da crença. Primeiro se crê na coisa, depois parte-se em busca de algo que pareça confirmá-la...

é fato voce cre que ira dar o proximo passo,mas nunca ira poder afirmar que realmente conseguirá dar.
ou seja primeiro vem a crença na imaginação depois tentará tornar-la real!

Citação de: Criaturo

imagine se os monstros sociais que hoje voce repugna, se descobre que foi voce no passado? Junte-se ai lembranças reais de dores causadas a si proprio quanto aos outros? Situações mal resolvidas, isto te deixaria perturbado!

Citação de: montalvão

Quem seriam esses “monstros sociais”? Houvesse planejamento no além para a próxima existência, conforme propõem os crentes nas multividas, esses monstros não seriam monstros: o sistema cuidaria de evitar tais tragédias.

Citação de: Criaturo

desconsideras o livre arbitrio?
"que venham os escanda-los por que neste mundo ainda são necessários!" mas ai daquele que causar escanda-los!

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Criaturo, se suas palavras forem lidas na correta acepção, ver-se-á que cada letra confirma o que venho dizendo: não existe evidência satisfatória para a reencarnação. O livre arbítrio e a palavra de Jesus aplicam-se aos fatos da presente existência, de modo algum a fantasiadas vidas pregressas...

não seria o anuncio de vidas pregressas? se bem que eu ache ele tambem fale sobre as vidas regressas!

Citação de: Criaturo

pode ter certeza que voce só guarda na memória da alma intuições necessarias a evolução presente, o resto não passaria de especulações improdutivas, alem do que muito provavelmente esta sua certeza de equilíbrio emocional seja apenas mais uma fragil crença diante de emoções reais,mas mesmo se este seu argumentado equilibrio, diante de fortes emoções for verdadeiro, com certeza não seria para maioria das pessoas!

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Sua ideia é de que intuição seja algo mágico, prova viva da reencarnação! Triste enganos! Intuição são “insights” mentais, sínteses que nossa mente elabora, sempre com base nos dados nela armazenados .

Ninguém tem intuições de coisas que não lhe sejam habituais. Se você fosse um matemático poderia intuir fórmulas inovadoras, teoremas revolucionários, mas se não for, nenhum pensamento da espécie lhe afloraria.

Um compositor pode sonhar com a letra de um grande sucesso, quem não tenha habilidade nessa área jamais vai compor nada que preste, nem sonhando nem em vigília. As intuições podem nos suprir de ideias muito ricas, ou de equívocos clamorosos.

A suposição de que certas intuições sejam vislumbres de outras vidas é ingênua e não tem fundamento. Não vai ser por aí que irá demonstrar que a realidade da reencarnação, podes crer...

existe as duas ,habituais e de coisa inusitadas como previsão do futuro!

Citação de: montalvão

Essa meia poesia não se aplica ao ente humano. Em nós, terrícolas, as coisas acontecem diferente do que sugere, ou seja: temos recordações de parte substancial do que vivenciamos. Se é assim com a vida presente, teria de assim ser com as vidas passadas. Poderíamos ter vivido mil vidas, em todas estaríamos limitados à condição humana, portanto, teríamos que lembrar das experiências, já que é assim que funcionamos.

mas é uma memoria intuitiva da nossa vida passada que apresenta traços das nossa personalidade nata, que voce chama de "inclinações e tendencias ".

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O que está fazendo é a clássica tática de criar a dificuldade para vender seu peixe. Nada do que diz ampara a crença em várias vidas, nada.

Primeiro vamos corrigir a falsa alegação de que “guardamos na memoria apenas coisas que damos muita importância”. Não é nada disso, guardamos na memória muitas coisas às quais não damos tão grande importância. A não ser que desenvolva melhor seu conceito de “muita importância”, de forma a melhor esclarecer o que lhe significa.

talvez até seja guardado tudo, porem é arquivada dando prioridade de acesso a penas as coisas mais relevantes acima as da vida presente , abaixo as da sua vida passada.

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Essas criancices de dizer que se Zé lembrar que Pedro o estuprou em vida passada vai querer vingança não faz o menos sentido. Por que Zé e Pedro teriam que voltar a viver juntos? Bastaria que um reencarnasse no Brasil e outro na China e ninguém soubesse quem é quem, ou que cada um voltasse em períodos diferentes.

"deixará o homem pai e mãe e se unirá a sua esposa e serão uma só carne, e o que Deus uniu o homem não separe!
pedencias de vidas mal resolvidas,mal amadas terão que aprender se amar é da lei se não acontecerá isso:
cedo ou tarde inimigos terão que aprender a se perdoarem
Ora, quando fores com o teu adversário ao magistrado, faze o possível para entrar em acordo com ele pelo caminho, a fim de que ele te não arraste ao juiz, e o juiz te entregue ao executor, e o executor te ponha na prisão.
Digo-te: não sairás dali, até pagares o último centavo.
Lucas 12:58,59

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Estivéssemos realmente sujeitos a viver muitas existências o sistema se encarregaria de corrigir quaisquer conflitos: já que a finalidade seria evoluir, por que fomentar ódios sem necessidade?

simples Deus é uma unidade que se manisfesta através das diferenças, logo nossas diferenças é que constituem a raça humana!
ja dizia lucifer graças a mim e meus anjos nem no céu haverá paz !Perque necessitamos ser diferentes de Deus!
tanto la quanto ca não existe perfeição, nem magicas nem milagres apenas seres tentando acertar,mas claro que erram!
os seres tentam viver da melhor forma que conseguem o resultado é o ja conhecido "mais ou menos bem ou mal"

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Portanto, essas desculpinhas bobas, de que o Zé atual vai conhecer Pedro, que veio mulher, e vai estuprá-la em represália, expressam fraca imaginação...

e os inimigos do homem serão as pessoas de sua própria casa. Mateus 10:36

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O que lhe carece esclarecer é por que podemos dissertar sobre nosso passado desta vida e não podemos fazer o mesmo com outras vidas, já que, na sua louca suposição (sua e de vários) viemos de existências várias?

aposto que voce não possui capacidade de recordação nem para poder descrever o seu dia passado com todos os detalhes acontecidos!
agora fica pedindo pelo milagre de poder se lembrar décadas ou até seculos atras ?
uma geração má e perversa pede por sinais e milagres ,mas nada lhes será dado!