Citação de: Sergiomgbr em 09 de Maio de 2017, 14:08:12

Citação de: Criaturo em 09 de Maio de 2017, 12:25:04

em nenhum momento eu me propus a provar minhas crenças, apenas estou relatando passagens biblicas que apresentam fenômenos espirituais!

Hahahahahahahha...Mas hein? Então alguém que relata passagens bíblicas considerando-as "fenômenos espirituais" não está se propondo a provar alguma crença?

não! a menos que voce aceite a biblia com sendo fatos reais!

Citação de: Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 14:54:43

Citação de: Gorducho em 09 de Maio de 2017, 09:24:25

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 02:24:12

Pegando o exemplo do Saul em 1 Samuel 28:7-20, não se pode traçar um paralelo entre o médium espírita e a necromante que evocou o espírito do profeta através de feitiçaria, segundo o relato que consta no AT.
O médium espírita é um fenômeno moderno que veio a se tornar definitivo em 1848 com as irmãs Fox através do chamado telégrafo espiritual. E o telégrafo espiritual é totalmente divergente dos métodos necromantes do pretérito.

O método dela era diferente do telégrafo espiritual, ¿y qué?
Por isso mesmo falei que ela materializou ou "semi"-materializou ele.

Sim, era. Ela era uma necromante, não uma médium na concepção moderna da palavra que tiveram as irmãs Fox como paradigma. Ou seja, a feiticeira de Endor não se comunicou com o suposto espírito através de pancadas, psicografia, incorporação ou mesmo materialização de ectoplasma. O método dela em nada diferia dos antigos adivinhos feiticeiros do passado e não era consoante com o dos médiuns espiritualistas pós 1848.
Argumentar que a necromante de Endor seria uma médium espírita é igual um evangélico argumentar que uma entidade maléfica teria sido evocada. O nexo neste caso é até maior porque o texto nos fornece a informação que Saul recorreu à feitiçaria (uma prática já condenada) num ato de desespero por não ter sido atendido em nenhuma instância pela sua divindade.

O problema é que o teor do texto é tão dúbio, que muitas interpretações podemos extrair se considerarmos apenas o relato isolado do restante da doutrina. E é justamente esse o erro que incorrem os roustainguistas.

ha um equivoco ! segundo a versão biblica na linguagem de hoje esta ta la bem claro com todas as letras o termos usados Médiuns e Espiritos

../forum/topic=29963.550.html#msg934566

Citação de: Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 18:43:22

Citação de: Gorducho em 09 de Maio de 2017, 18:08:42

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 09 de Maio de 2017, 14:54:43

Sim, era. Ela era uma necromante, não uma médium na concepção moderna da palavra que tiveram as irmãs Fox como paradigma. Ou seja, a feiticeira de Endor não se comunicou com o suposto espírito através de pancadas, psicografia, incorporação ou mesmo materialização de ectoplasma.

Ela evocou o espírito dele e se ele se materializou deve ter sido via ectoplasma cedido por ela.

O texto é bastante vago e não afirma que a entidade se materializou e nem que Saul conseguiu visualizá-la uma vez que a necromante se expressou através do termo ''subir'' e foi pela (incerta) descrição dela (ancião que trajava uma capa) que o solicitante interpretou a entidade como sendo Samuel.

De fato tem razão em nenhuma momento é dito que Samuel falava através da médium, o que levaria supor poderia ter havido ali uma materialização,mas segundo a tradução na liguagem de hoje ficou bem claro que Saul pediu para invocar o espirito de Samuel e não para médium materializar sua figura falante!

mas se engana ao dizer que que não era o espirito de Samuel quem falava, pois é a biblia quem quem afirma que Disse Samuel a Saul e que Saul havia ficado preocupado com as palavras de Samuel!

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 07:56:08

Citação de: Sergiomgbr em 09 de Maio de 2017, 14:08:12

Citação de: Criaturo em 09 de Maio de 2017, 12:25:04

em nenhum momento eu me propus a provar minhas crenças, apenas estou relatando passagens biblicas que apresentam fenômenos espirituais!

Hahahahahahahha...Mas hein? Então alguém que relata passagens bíblicas considerando-as "fenômenos espirituais" não está se propondo a provar alguma crença?

não! a menos que voce aceite a biblia com sendo fatos reais!

Não, meu caro, tenha em mente que o fato de você considerar um fenômeno como espiritual, tomando o termo espiritual como fato, já é uma crença!

Citação de: Sr. Gabarito em 10 de Maio de 2017, 22:17:40

mas se tua pergunta é sobre os caracteres Unicode/UTF-8, basta copiá-los no campo da mensagem, sem nenhuma formatação adicional.

[guia espiritual: alef vav bet]
05D0 05D5 05B9

Testando #UNICODE + Alt X (do Word)
05D0

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CRIATURO: que me recorde não ha uma unica passagem no AT afirmando ser impossível a reencarnação e apenas 01 mencionando Fetos Brigões Pecadores Esau x Jacu.

se fosse possível dois fetos brigarem eles teriam que ter algum motivo pre existencial,mas se na pratica é impossível dois bebes recém nascidos se agredirem, menos crível seria conseguirem brigar ainda em formação no útero!

Em termos de visão religiosa não importam as impossibilidades. Supomos seja impossível a alguém ir para o céu numa carruagem de fogo, no entanto, Elias foi... O que estamos examinando são as crenças vigentes naqueles tempos, que fomentaram as histórias postadas nos Testamentos.

Também seria impossível a alguém voltar a viver num novo corpo, afinal, não há a menor evidência biológica que indique isso, mas os reencarnacionistas acreditam que sim...

O fato de o A.T. nada noticiar algo a respeito da reencarnação, notadamente se era ou não possível, indica que assunto não fazia parte das crenças dos judeus.

Aí você, Criaturo, tenta se safar alegando que se os judeus nela não pensavam Jesus veio ensiná-la. Se fosse correta essa alegação haveria indícios nos discursos do crucificado, mesmo que por parábolas, apontando para a reencarnação. E, certamente, os discípulos acabariam entendendo, bem assim os pregadores que cuidaram de levar o Evangelho adiante. E ainda têm os concílios, que trataram de várias polêmicas teológicas: se a reencarnação fosse achada na Bíblia seria abordada nessas discussões, ou seria naturalmente incorporada à doutrina cristã. Nada disso ocorreu.

A reencarnação é “achada” nos Testamentos por meio de uma hábil estratégia, a de selecionar “sentidos reencarnatórios”, que significa escolher frases que, com boa vontade, possam ser ligadas às multi-existências e considerá-las autênticas referências, mesmo que o contexto não apoie a interpretação.

Vejamos o caso de Nicodemos, muito citado pelos reencarnacionistas como demonstração de que Jesus falara veladamente de múltiplas vidas. Ao depararem a expressão “nascer de novo” entenderam que só podia ser reencarnação.

Há várias maneiras de demonstrar a má leitura. A mais simples passa pelo exame de todo o texto onde o colóquio é relatado. Vamos conferir para entender. Não vou fazer exegese do texto, apenas apontar o ponto essencial. Os destaques em negrito são partes que ajudam a entender que o assunto conversado entre Jesus e Nicodemos dista da reencarnação tanto quanto o sol da lua. Confira:

============================.
JOÃO 3

Jesus instrui Nicodemos acerca do novo nascimento

1 Ora, havia entre os fariseus um homem chamado Nicodemos, um dos principais dos judeus.

2 Este foi ter com Jesus, de noite, e disse-lhe: Rabi, sabemos que és Mestre, vindo de Deus; pois ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não estiver com ele.

3 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.

4 Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?

5 Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.

7 Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo.

8 O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz; mas não sabes donde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.

9 Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode ser isto?

10 Respondeu-lhe Jesus: Tu és mestre em Israel, e não entendes estas coisas?

11 Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testemunhamos o que temos visto; e não aceitais o nosso testemunho!

12 Se vos falei de coisas terrestres, e não credes, como crereis, se vos falar das celestiais?

13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem.

14 E como Moisés levantou a serpente no deserto, assim importa que o Filho do homem seja levantado;

15 para que todo aquele que nele crê tenha a vida eterna.

16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que julgasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.

18 Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.

19E o julgamento é este: A luz veio ao mundo, e os homens amaram antes as trevas que a luz, porque as suas obras eram más.

20 Porque todo aquele que faz o mal aborrece a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas.

21 Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que seja manifesto que as suas obras são feitas em Deus.
=============================.

Os reencarnacionistas leem o texto até o versículo 12. O que é um grande equívoco. Provavelmente, a partir do verso 13 já não é mais Jesus falando: seriam as apreciações do autor. Essa parte é importante porque indica o direcionamento que o escritor pretendeu dar ao conteúdo da conversa. Esse direcionamento, como se pode ver, está apartado da ideia multividas.

Desse modo, qualquer dúvida, por mais estapafúrdia que seja, de que a conversa entre Jesus e Nicodemos fosse ou não de índole reencarnacionista, é facilmente esclarecida pelo exame completo do relato. O escritor do livro de João queria mostrar a missão salvadora de Jesus, muito diferente da inadequada visão espiritista de que aquele diálogo seria uma lição a respeito de reencarnação.

Citação de: montalvão em 10 de Maio de 2017, 00:29:08

Criaturo,

Se examinar com seus próprios olhos que a reencarnação há de comer notará que sua tática de combate tem peculiaridades insólitas.

Ao seu alvedrio condena como espúrio o que na Bíblia não lhe é conveniente, quer dizer, o que tromba de frente com as ideias que defende, e se apega a miúdos trechos, isolados do contexto, apenas porque aparentam respaldar suas alegações. Em outras palavras, como juiz autonomeado decide o que na Bíblia merece consideração e o que é desprezível!

defendo lógicas e não crenças pre partidárias!
Veja la que em todas as doutrinas ha ilógicas!
adoto as que me parecem ser mais lógicas, segundo o meu juizo,claro!

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Dessa farofa de vale tudo fica difícil extrair uma linha de pensamento coerente, daí a dificuldade de contrapor objeções que ao menos lhe façam refletir. Quando não encontra caminhos que supostamente o conduzam ao que prega (ensino da reencarnação da parte de Jesus, e prática da mediunidade entre os judeus), apega-se ao que lhe parece bastião inexpugnável: Moisés e Elias mediunicamente materializados diante de Jesus e a necromante contatando o espírito de Samuel.

De onde voce tirou que não se pode pensar diferente da crenças dos judeus ? de alguma teologia padrão?
Jesus era judeu e discordava em muito das crenças dos Judeus, de tal modo incisivo que por isso foi crucificado por eles!
os pais do cego curado por Jesus o negaram por preferirem continuar sendo proselitos farisaicos, tinham medo de serem expulsos das sinagogas!

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Sem se importar que suas bastilhas são poucas, insuficientes para corroborar o que defende (sem considerar as fragilidades de sua tese quando se examina esses relatos): a falta de evidências satisfatórias parece não abalá-lo. Já se fechou em trincheiras e delas não sai nem por despacho de marafa com parati capiléu.

oxi... oxente.... enxurrada....saravá mi zé feio!

Para não ficar nos acusativos sem demonstração, vamos ver em suas próprias palavras a confirmação do que acabei de ponderar...

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MONTALVÃO: O que precisa lhe ficar claro é que as conversas entre Jesus e os discípulos nem de longe tocavam no tema reencarnação.
Difícil levar adiante uma conversa assim... seu melhor argumento em favor da reencarnação na Bíblia é o de que ela fazia parte dos ensinamentos velados de Jesus. Tão velados quem nem mesmo os discípulos, nem Paulo, o grande divulgador da mensagem de Jesus, nem os que a eles seguiram pescaram que o mestre lhes ensinava múltiplas existências. Pelo jeito, nem mesmo o Espírito da verdade, cuja missão era a de esclarecer o que ficara obscurecido, conseguiu entender que a reencarnação estivesse presente nas palavras de Cristo.
No dia de Pentecostes, narrado no livro de Atos, deu-se o derramamento do Espírito Santo, foi então que a compreensão dos discípulos se aclarou por inteiro e eles puderam levar adiante, com a firmeza e confiança necessária, a mensagem Evangelho. E nessa mensagem que levaram adiante não havia reencarnação! Então, o que que houve, para que o Espírito da verdade esquecesse de falar de reencarnação?

Citação de: Criaturo

papo furado falado em linguas tão estranhas que nem eles mesmo sabiam o que estavam falando, alem do que, o que revelou este espirito santo?

Citar

10 a Frígia e a Panfília, o Egito e as partes da Líbia próximas a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos,

11 cretenses e árabes, ouvímo-los em nossas línguas, falar das grandezas de Deus.

===========================.

Como pode ver,meu caro, todos ali estavam entendendo direitinho o que era falado: só quem não entendeu foi o Criaturo...

ok! nesta voce me pegou! tem razão confundi o pentecoste original era mais sábio do que o atual, ao qual tentei me referir, este sim são linguas estranhas que crentes falam sem saber o que falam!
no entento este espirito santo não revelou nada de novo , pelo menos não na biblia, a não ser os contos de fadas apocalipses que mais aprecem um conto de horror sem pé nem cabeça , a não ser de bronze e de bestas!


Citação de: Criaturo

As bobajadas de São João com suas bestas do apocalipse, que mais parece a série Super Natural!
Fato é que Jesus tambem anunciou que Elias ja tinha vindo e que viria novante para restaurar todas as coisas, bom alguem apareceu revelando a doutrina da reencarnação! mas será que novante não foi reconhecido?

Citar

“Bobajada” deve ser para você palavra mestra, ou mesmo mágica: com ela soluciona todas suas dificuldades de leitura e interpretação. Basta não gostar do que está escrito e – pimba! – é bobajada!
Como não acha como argumentar contra o que está claro: que a vinda de Elias, informada por Jesus, não era vinda reencarnacionista; resolve que basta, teimosamente, insistir que sim que tudo está resolvido, mesmo que não... nem consegue esclarecer como é que alguém que não morreu pode reencarnar... e as parábolas que diz Jesus teria utilizado para ensinar reencarnação, onde estão: já pedi várias vezes, a fim de melhor me instruir, até agora nada...

Quem foi que apareceu revelando, na Bíblia, a doutrina da reencarnação? Desconheço...

Que outra volta foi essa de Elias, ele reencarnou em quem?

bobajadas crentes existem em todas as crenças,a té nas descrenças veja que evangélicos tentam substituir desonestamente o Espirito de Samuel pelo diabo, o Sergio por um genio, A lei ester por uma materialização, outro por uma entidade duvidosa feita por feitiçaria!
e a biblia estão cheias delas, como fetos pecadores que nascem fisicamente perfeitos e ainda são abençoados por deus!
deus afirmando que castiga pecados dos pais nos filho e depois nega que não faz isto de jeito nenhum!
Então entenda "bobajadas" como ilógicas!
quanto a Elias até Jesus necessitou morrer para poder subir aos céus, porque Elias seria de outra forma vivo?
mas ok em terras da carochinha biblicas vamos fazer de conta que ele tenha subido aos ceus vivo,mas onde é que esta escrito que ele permaneceu la, até aparecer a Jesus?
Onde esta escrito que ele não morreu?
mas inegável é que Moises estava morto e enterrado!
então só pode ter sido o espirito dele aparecer conversando com Jesus , se fosse o caso de Jesus ter materializado sua visão para demonstrar aos apóstolos que ele era o cristo , teria sido um ilusionista desonesto ou pior um esquizofrênico doidão!

Quanto Elias ser João batista é a biblia que afirma:
Enviarei o profeta Elias ( e não um substituto)
Jesus: "se voces quiserem acreditar Ele mesmo é Elias" ( e não um substituto)
Se João não poderia ter sido ressuscitado como profeta Elias por que sua maternidade era conhecida de Zacarias com Izabel e primo de Jesus!
Da mesma forma equivocada que os judeus tambem acreditava que Jesus poderia ser um dos antigos profetas ressuscitado ou joão B e todos conhecias seu pais e mães, ou seja mais bobajadas crentes dos judeus!

Citação de: Criaturo

ué então foi reconhecido! ok

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Humm, agora acho que entendi: Elias reencarnou em Allan Kardec! Essa é pra rir ou chorar? Nem Rivail concordaria...

de novo! será que ele não aprenderá se reconhecer nem em muitas vidas?

Pois todos os profetas e a lei até João profetizaram;
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
O que tem ouvidos, ouça.
Mateus 11:13-15

Esse foi o testemunho de João, quando os judeus de Jerusalém enviaram sacerdotes e levitas para lhe perguntarem quem ele era.
Ele confessou e não negou; declarou abertamente: "Não sou o Cristo".
Perguntaram-lhe: "E então, quem é você? É Elias? " Ele disse: "Não sou". "É o Profeta? " Ele respondeu: "Não".
João 1:19-21

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Tão “fácil” esclarecer as coisas sem esclarecer coisa alguma, né? A querela reencarnacionista tem sido problema para o kardecismo, que pretendia formar uma frente única, mundial, congregando o espiritismo francês com o da Inglaterra e assim ganhar a força que almejava. Deu com os burros n’água...

e bay bay... a globalização! hihihihihihihihihihhihi

o pior é que os demonios da umbanda que baixam nas IUB nem o portugues corretamente sabem falar!



Bento Carneiro vampiro brasileiro....hihihihihihihihihihihi..

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Veja o que dizia um líder espiritualista sobre o reencarnacionismo:

“(...) Se a reencarnação for uma verdade, lamentável e repelente como é, deve ter havido milhões de espíritos que, ao entrarem no outro mundo, em vão terão procurado os seus parentes, os filhos, os amigos... Já teria chegado a nós esse sussurro de milhares, de dezenas de milhares de espíritos comunicantes? Nunca. Podemos, portanto, só nesse campo, considerar falso o dogma da reencarnação, como o inferno do qual ele brotou.” (In “História do Espiritismo”, A. CONAN DOYLE, Edit. PENSAMENTO, São Paulo, p. 397).”

essa crença ta no mesmo naipe dos evangélicos que dormem a espera do paraiso eterno, onde ficaram sentado no colo de Deus conversando com Jesus!
mas veja que se de fato tivermos um memória eterna, adormecida ela despertará para podermos reconhecer antepassados muitos longínquos, alem do que Jesu ensinou que só ha uma familia universal" quem são meus pai, mãe e irmãos?"todos que fazem a vontade de Deus!

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MONTALVÃO: A que “bobajada” se refere? A dos “espíritos” ingleses renegarem a reencarnação? Então não sabe disso? Hummm, estamos

Parece-me que está a admitir que a reencarnação kardecista só serve (só tem fundamento) para kardecista e simpatizante...

logicamente que para céticos é que não serve!

eu vejo a reencarnação como uma necessidade lógica segundo os meus proprios limites!

mas a verdade é que ha pessoas que não estão satisfeitas com essa vida, porque iriam querer desejar ficarem vagando por este vale de lagrimas?

preguiçosos ávidos pela terra do nunca, sonham com a volta magica ao paraiso perdido! outros pelos descanso na eterna inconsciência!

eu gostaria de poder começar tudo de novo desta vez com minhas experiências passadas intuindo me decisões mais acertadas no presente garantido assim um futuro mais feliz!
para isso não vejo impossibilidade em nascer de novo, para a grandiosidade do universo poder repetir tal façanha deve ser mole ...mole!

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 08:59:11

Mesmo caso do Sr. Criaturo para o caso do qual é que fiz o comentário (humildemente) elogiando-o. Especificamente: me considero um crente livre para tentar selecionar o mais lógico de cada crença.

só acrescento que o mesmo tambem considero para as descrenças! ha se de adotar suas lógicas!

Citação de: Gabarito em 10 de Maio de 2017, 22:17:40

Citação de: Gorducho em 10 de Maio de 2017, 19:06:19

וַיֹּאמְרוּ עֲבָדָיו אֵלָיו, הִנֵּה אֵשֶׁת בַּעֲלַת-אוֹב בְּעֵין דּוֹר

Como se psicografa em línguas cá

Às vezes, chego a pensar que tu falas outro idioma.
És português?

Não entendo de psicografia, mas se tua pergunta é sobre os caracteres Unicode/UTF-8, basta copiá-los no campo da mensagem, sem nenhuma formatação adicional.

sim por influencia do espirito santo ele aprendeu a falar linguas estranhas!

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 09:07:17

Citação de: Sr. Gabarito em 10 de Maio de 2017, 22:17:40

mas se tua pergunta é sobre os caracteres Unicode/UTF-8, basta copiá-los no campo da mensagem, sem nenhuma formatação adicional.

[guia espiritual: alef vav bet]
05D0 05D5 05B9

Testando #UNICODE + Alt X (do Word)
05D0

ℵ ב ו ֹ
alef, vav, bet e holam
Note que 05B9 não é bet, mas ponto holam.

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