Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 13:14:37

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Citação de: Criaturo
negativo o nosso dia só Deus o sabe,

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Citação de: MONTALVÃO:
O dia do juízo só Deus sabe, mas não elide que estejamos acumulando mais débitos que créditos: como resolver essa incógnita?

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Citação de: Criaturo
exato mais ou menos é o que define a eterna essência do ser humano!

“Na medida em que medirdes vos medirão”...

exato: Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
E o julgamento é este: A luz veio ao mundo, e os homens amaram antes as trevas que a luz, porque as suas obras eram más.
Porque todo aquele que faz o mal aborrece a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas.
Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que seja manifesto que as suas obras são feitas em Deus.
João 3:18-21

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Esta palavra do Senhor mostra que se não soubermos o que fizemos não podemos ter noção do que nos espera, tampouco realizar o esforço necessário ao aprimoramento. Devemos fazer o que deve ser feito, em conformidade com nossa consciência, lembranças e conhecimento. Não havendo consciência dos atos praticados nada disso é viável.

A consciência da dor alheia nasce junto com a nossa! Não basta eu ter ciência que o outro esta com dor, é necessario eu experimentar dor parecida!
condenar um pecador por algo que tenha sido apagado da sua memória , seria a pura vingança o que descaracterizaria o necessário aprendizado
mas, mesmo que ele seja um Elias assassino reencarnado como um inocente João Batista pregando "paz e amor",mesmo negando ser o velho Elias violento do passado, não será isentado da reação das suas más ações, porque não basta ficar apenas ciente delas , o objetivo é poder sentir na própria carne o que elas causam nos outros!
Repito que o melhor guia não é a ciência das nossas má ações e sim a conscientização o poder sentir a dor que ela causam nos outros! Sim a dor é o nosso guia mestre e só a ele daremos ouvidos!
palavra da salvação cética seg. São Criaturos vers.171 cap. 01/04

a justiça divina é a mecânica cega da ação e reação, mal grado a inocência do animal ou até mesmo de uma criança, se decidir atravessar a estrada poderá sofrer as consequências fatídicas!
É assim que inocência não isenta consequências!

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Com Deus não há mais ou menos.

ha sim! mais ou menos pai ou mais ou menos filhos!

Citação de: Mancha Negra em 18 de Maio de 2017, 15:10:23

Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 14:57:02

Pobre Criaturo, pelo jeito vai ter que reencarnar muuuuuuuuuito!

Incrível! Eu estava pensando a mesma coisa...

não me faça levar outro cartão amarelo postando OMO tira manchas! se bem que funciona mesmo fez desaparecer por um bom tempo!

Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 12:29:39

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Citação de: MONTALVÃO: Você mesmo se embola a si próprio... Seguindo pelo seu raciocínio torto, de que João fosse reencarnação de Elias: como poderia ele não saber que era Elias reencarnado se o anjo assim anunciara ao seu pai? A mensagem era conhecida de toda a família, João não poderia ficar de fora dessa...

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Citação de: Criaturo
zacarias o pai de João após ter tido a visão do anjo ficou mudo , talvez a tenha mantido em segredo!
ha contradições da mesma forma que se os fariseus conheciam os pais de de João como foram perguntar se ele era Elias ao invés de, se ele estava tentando substituir Elias? o fato é que ele negou ser as duas coisas!
E Jesus afirmou que ele era!

Errais não conhecendo as Escrituras, disse Jesus...

Sua leitura é torta desde o início!

Zacarias ficou mudo até o nascimento de João, depois compôs um cântico glorificando a Deus e falando a missão que ao filho fora confiada. Ele divulgou o acontecimento, não o ocultou. O pai não poderia deixar de dar a conhecer ao filho o que o anjo lhe proclamara.

Sua confusão se exacerba ao misturar fatos distintos. A indagação dos fariseus a João tinha um fito: conferir quem ele era realmente: um profeta ou alguém específico prometido nas escrituras. Ao negar que fosse Elias, estava dizendo não ser aquele profeta ressuscitado. (Ainda que a indagação fosse de índole reencarnacionista – e sabemos que não poderia ser - a resposta poria por terra qualquer suposição de que um reencarnara no outro).

Já Jesus falou de João como Elias em enfoque diverso: o Batista cumprira os requisitos proféticos, portanto era ele o Elias que havia de vir para preparar os caminhos de Jesus.

Mesmo que Jesus dissesse que João era Elias literalmente retornado, estaria noticiando a ressurreição do profeta, não reencarnação. Saber diferenciar um do outro vai lhe ajudar a melhor entender o que lê.

ha contradições sim:

Quando todo o povo fora batizado, tendo sido Jesus também batizado, e estando ele a orar, o céu se abriu;
e o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como uma pomba; e ouviu-se do céu esta voz: Tu és o meu Filho amado; em ti me comprazo.
Lucas 3:21,22

Ora, quando João no cárcere ouviu falar das obras do Cristo, mandou pelos seus discípulos perguntar-lhe:
És tu aquele que havia de vir, ou havemos de esperar outro?
Mateus 11:2,3

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2017, 15:51:44

não me faça levar outro cartão amarelo postando OMO tira manchas! se bem que funciona mesmo fez desaparecer por um bom tempo!

Levou Cartão Amarelo?
Perdão. Eu nem fiquei chateado, achei engraçado.
Não importa o quanto se limpa, eu sempre volto.
É uma luta inglória.

Citação de: montalvão

Reencarnar sem lembrança equivale a pôr um cego e surdo em meio a uma batalha e esperar que seja bem sucedido.

Citação de: Criaturo

não Montalvão não é assim que funciona!

Não existe essa capacidade de comportar muitas vidas em uma unica existência, voce esta confundindo reencarnação com ciência computadorizada , essa sim é capaz de processar varias informações ao mesmo tempo sem ficar louca ou confusa!

Sabe, nobre Criaturo, admira-em deveras sua coragem de ensinar o que não tem como conhecer: “não Montalvão não é assim que funciona!” E você sabe como funciona? Quem o informou?

Estou confundindo o que com o quê? Essa não entendi...

A “ciência computadorizada” é capaz de processar várias informações ao mesmo tempo? Juro que dessa eu não sabia...

Será que em vez de a “ciência computadorizada” não estaria querendo dizer:

“o computador é capaz de processar várias informações ao mesmo tempo?”

Mesmo que seja essa fique ciente de que os computadores em geral processam uma informação por vez.

Creio e acredito quem quem está confundindo as coisas não seja minha modesta pessoa. Não propus esse troço esdrúxulo que cita, de “comportar muitas vidas em uma unica existência”, isso é coisa de sua cabeça. Lembrar outras vidas, casos essas existissem, não é o mesmo que acomodar várias personalidades numa única mente.

Coisa de doido!

Nesta mesma e única existência, que vivemos e conhecemos, exercemos vários papéis distintos. Podemos ser diversas coisas: durante um tempo estudante, depois eletricista, marceneiro, engenheiro, professor, líder religioso, pesquisador, etc. Mas, ninguém com a mente saudável acorda de manhã sem saber se é eletricista, engenheiro ou outro. O mesmo se daria se fôssemos entes reencarnantes: lembraríamos do que fomos sem conflito com o que somos.

Citação de: Criaturo

Tambem não é assim que conseguira resolver seus problemas:
Diante de um problema basta consultar um do seus inúmeros personagens passados que ira descobrir a maneira mais correta de agir no seu personagem presente!

Pirou geral!
Como “consultar um do seus inúmeros personagens passados” se não temos uma lembrancinha que seja?

Citação de: Criaturo

ao invés de ser um multividas, mais eficiente ser o resultado da soma delas , assim é que o ben 10 vivencia a experiência em varias cascas,mas somente ele é o personagem que evolui, entendeu este é o espirito da reencarnação! Vão se as cascas ficam-se os miolos" claro se os miolos não aproveitam suas cascas para evoluírem o ser resultante é justo!
então diria que sua marcantes experiências passadas serão seu guia interior intuitivo!

Nós somos a soma das experiências que acumulamos ao longo de nossa existência e normalmente lembramos dessas aquisições. Se tal se dá na presente vida porque não se daria com outras, caso houvesse?

Citação de: Criaturo

agora é tarde! vou reconsiderar seu inumeros pedidos anteriores e fazer um compendio de parabolas fazendo alusões a reencarnação segundo minha visão espirita:
[...]
mas como acontece isso aqui na terra:

“Ora, havendo o espírito imundo saindo do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso; e não o encontrando, diz: Voltarei para minha casa, donde saí.
E chegando, acha-a varrida e adornada.
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem vem a ser pior do que o primeiro.”
Lucas 11:24-26

a casa do homem na terra é o seu corpo, quando espirito imundo sai do corpo vai para lugares de tormentos, chegando o dia da sua reencarnação diz, voltarei para minha antiga casa (corpo) mas voltando encontra um novo corpo de bebê, limpo das lembranças das sua vida passada.

Deve estar manguaçado, só pode...

Lembra que lhe falei:

“Nem vou pedir sua interpretação dessa parábola de espíritos imundos... temo o que possa vir”?

Pois é, meus temores não eram infundados...

Vou lhe dar um dica de amigo: esse whisky falsificado que anda bebendo está fazendo mal ao seu cérebro...

Como diria o gaúcho: “bá, que baita confusão faz esse piá quando dana a Bíblia interpretar” – tchê!

Agora seus sintomas pioram: antes achava reencarnação onde havia aparência, agora a encontra onde ela não poderia caber de jeito maneira!

Vamos ver se dá para consertar essa medonha reflexão...

Jesus fala de um “espírito imundo” que estaria possuindo alguém (morando dentro dessa pessoa). Este é o começo da história.

Então, o assunto é possessão demoníaca, não reencarnação!

Lembre-se do que venho lhe falando: contexto! Para melhor entender o que Jesus estava transmitindo aos discípulos precisa recuar um pouco antes da parábola. Vejamos:

Lucas 11
14 Estava Jesus expulsando um demônio, que era mudo; e aconteceu que, saindo o demônio, o mudo falou; e as multidões se admiraram.

15 Mas alguns deles disseram: É por Belzebu, o príncipe dos demônios, que ele expulsa os demônios.

16 E outros, experimentando-o, lhe pediam um sinal do céu.

17 Ele, porém, conhecendo-lhes os pensamentos, disse-lhes: Todo reino dividido contra si mesmo será assolado, e casa sobre casa cairá.

18 Ora, pois, se Satanás está dividido contra si mesmo, como subsistirá o seu reino? Pois dizeis que eu expulso dos demônios por Belzebu.

19 E, se eu expulso os demônios por Belzebu, por quem os expulsam os vossos filhos? Por isso eles mesmos serão os vossos juizes.

20 Mas, se é pelo dedo de Deus que eu expulso os demônios, logo é chegado a vós o reino de Deus.

Então, o que sucedia? Jesus estava lá fazendo seu trabalho de exorcismo, mandando os demônios para os infernos, causando grande admiração, mas alguns que assistiam não ficaram satisfeitos e cogitaram que ele repelia os espíritos maus pelo poder do capeta.

Jesus se defende ponderando que não faria sentido o diabo trabalhar contra si próprio: era o poder de Deus que estava com o Filho, por isso o Reino celeste era chegado...

Em seguida, propõe duas parábolas, na segunda ele explica o que diferenciava seu trabalho do de outros exorcistas. Estes mandavam os demônios para o deserto, por isso Jesus diz: “anda por lugares áridos”, mas a entidade expulsa pode querer voltar e ao retornar encontra o corpo renovado. Daí, sente que a barra está limpa e leva outros companheiros para reassumir a posse do pobre coitado, que acaba ficando em pior situação que anteriormente.

O exorcismo dos judeus não era garantido, tinha efeito temporário, o de Jesus era permanente.

Diga agora, tentando ficar sóbrio: onde e como cabem reencarnação, bebê, lembranças de outras vidas... na parábola?

Citação de: Criaturo

22 E ninguém põe vinho novo em vasilhas de couro velhas; se o fizer, o vinho rebentará as vasilhas, e tanto o vinho quanto as vasilhas se estragarão. Pelo contrário, põe-se vinho novo em vasilhas de couro novas".

Esta declaração nada a ver com reencarnação. Jesus ensina que não adianta remendar, ou seja tentar consertar os erros sem o principal, que é a transformação de vida.

Citação de: Criaturo

Só que aquela vida que reinicia será acompanhada por espíritos vingativos então a vida atual desta pessoa , passará a ser pior do que a vida anterior, isto é o que acontecerá com essa geração perversa diz Jesus:

Essa de vida que se inicia já vir perseguida por entidades vingativas só na cabeça de quem não sabe o que inventar... Obviamente, essa leitura não cabe no texto em pauta...

Citação de: Criaturo

por isso:

E se a tua mão te fizer tropeçar, corta-a; melhor é entrares na vida aleijado, do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu pé te fizer tropeçar, corta-o; melhor é entrares coxo na vida, do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno.
{onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.}
Ou, se o teu olho te fizer tropeçar, lança-o fora; melhor é entrares no reino de Deus com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no inferno.
onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.
Marcos 9:43-48

Difícil mesmo entender como consegue achar reencarnação nesses textos... A mensagem é clara: “entrar no reino de Deus”, não reencarnar...

Citação de: Criaturo

sim melhor é nascer cego ou aleijado , do que voltar a estuprar, roubar , matar e ir parar novamente no inferno!

Muito louco!

Citação de: Criaturo

Um nobre que vivia em certo reino foi chamado à capital distante do império para ser coroado rei. Antes de partir, chamou dez colaboradores e deu a cada um uma quantia de dinheiro para investirem e porem a render, enquanto estivesse ausente. Porém, alguns dos seus compatriotas odiavam-no e, passado tempos, mandaram-lhe uma declaração de independência, dizendo que se tinham revoltado e que já não o aceitavam como rei.
Ao regressar, o rei tornou a chamar os homens a quem dera o dinheiro para saber o que tinham feito com ele e que lucros haviam colhido. O primeiro homem apareceu com um bom lucro, dez vezes a quantia que lhe fora dada.
'Óptimo!' exclamou, 'fizeste bem. Foste fiel com o pouco que te confiei, e em recompensa serás governador de dez cidades.'
O homem seguinte também tinha tido bons lucros, cinco vezes a quantia que lhe fora confiada.
'Muito bem! Serás governador de cinco cidades!
Mas o terceiro trouxe apenas o dinheiro que lhe fora entregue: 'Guardei-o porque tive medo, pois és rigoroso nos negócios, ficando com o que não é teu e confiscando, até, o que os outros plantam!'
'Preguiçoso! Se sou rigoroso, também o serei contigo! Se pensas que sou exigente, porque não depositaste o dinheiro no banco para que ao menos recebesse juros?'
Voltando-se para os outros que ali estavam, ordenou: 'Tirem-lhe o dinheiro e dêem-no ao homem que mais ganhou.'
'Mas, Senhor, ele já tem bastante!'
'Sim, mas é que quem tem, mais terá, e que quem pouco tem até isso há-de perder.
Lucas 19:9-18

A referência está incorreta: o certo, Lucas 19:12-27...

Agora vejamos a belezura de sua interpretação...

Citação de: Criaturo

por que devemos prestar contas das nossas bençãos naturais dada por Deus, família, dons, inteligencia, saude e aos que fizerem bons investimentos serão bem recompensados, pois as boas sementes produziram a 10x1,mas os negligentes,arrogantes egoístas até aquilo que naturalmente acreditavam ser proprietários, lhe será tirado (entendeu? ao entrares na vida melhor é arrancar de ti o motivo dos seus pecados cérebro, olhos e mãos) do que nascer perfeito fisicamente voltar a cometer os mesmo erros de vidas passadas e voltar para o inferno!

Doideira total, não?

Criaturo você fez uma mistureba dos infernos! Tenho a impressão de que a explicação que dá se aplica melhor ao texto anterior, que diz, “se teu olho te fizer pecar, arranca-o”. Pelo visto quis fazer um "mix" dessas passagens e cozinhá-las na mesma panela.

Então, onde é que os escritos falam em reencarnar? Nem explícita nem implicitamente... mesmo assim "consegue" lê-los com olhos multividas...

A mensagem é clara: melhor ir para o céu sem olho ou sem perna que ir para o inferno perfeito.

Jesus é taxativo: morreu ou para o céu ou para o inferno (não sou quem o diz, mas Jesus).

Já o criativo Criaturo entende: morreu reencarna!

Seria engraçado não fosse trágico...

Criaturo de Deus:
Você me espicaçara conforme a seguir reproduzo:

Citação de: Criaturo

porque esta resistência em não querer abandonar o papel de promotor de acusação e passar a simular um advogado espirita?

possui fé convicta e partidarista ?

Tem medo de tentar contrariar seu Ego? porque ele te disse prezado Montalvão esta com a razão! E voce acreditou?

Que raio de cético que tem medo de duvidar de si mesmo?

Então, aceitei seu desafio e o enriqueci com outra proposta:

Citação de: montalvão

Mas já que tanto me desafia, aceito seu amável convite e vou até ampliá-lo: concito-o a pensar como se fora contra as multividas. Aí a conversa pode ganhar um tempero.

Atenção, milhões de leitores: agora Montalvão é reencarnacionista e Criaturo repudia a ideia...

Começando:

Ó Criaturo, por que objetas tanto contra a tese da reencarnação, sabendo que expressa a melhor forma de justiça que se possa imaginar, e a própria Bíblia fala que é realidade?

Então, meu caro, diante de sua veemência entendi que falasse sério, por isso dispus-me a levar adiante a troca de crenças, e continuo disposto.

Mas, agora vem você e diz:

Citação de: Criaturo

poderia definir a sua melhor forma de justiça amparada pela sua crença na reencarnação?

brincadeira! ainda não estamos pronto para encarnar personagens autos contraditórios, não antes de termos esmiuçados todo nosso argumentos eu pró e voce contra reencarnação ! Depois disto, , ja em um segundo round por uma questão de honestidade aceitarei o seu desafio e passarei assumir um a posição cetica em relação a teoria da reencarnação!

Não posso aceitar como brincadeira a firmeza com que me colocou contra o muro. Se fosse para fazer o desafio somente após esgotada a argumentação de parte a parte, por que o lançou precocemente?

Será que pensava me fazer desistir por não ter como mudar, ainda que simuladamente, meu ponto de visão?

Ou não esperava que a contenda pudesse ter dupla face?

Cá do meu lado, considero que a instigação para o embate está em andamento. Por isso já vou respondendo à sua indagação cética:

Criaturo-“cético” pergunta:
“poderia definir a sua melhor forma de justiça amparada pela sua crença na reencarnação?”

MONTALVÃO-“crente” responde:

Claro que posso: só a reencarnação exprime a melhor justiça. Pense bem, uma única vida é insuficiente para acertamos nossos erros. Às vezes só vamos deles tomar consciência em idade avançada, quando muito pouco pode ser feito. Por isso uma existência adicional se faz necessária para a correção de deslizes pretéritos. Assim, aos poucos, vida após vida, vamos depurando o mal que trazemos conosco, até o dia que ouviremos os administradores nos informarem que chegamos lá:estamos livres do processo e este é o céu prometido na Bíblia.

É admirável que vocês, céticos, não consigam entender a perfectibilidade desse plano, que só pode ser divino, considerando seu alcance e amplitude.

Com a reencarnação doenças de nascimento, aleijões, retardamentos... tudo é esclarecido: cometemos crimes em outras vidas, agora sofremos mal equivalente ao que foi praticado. Não há como não enxergar que este é o caminho da purificação.

Diante do exposto, peço que me esclareça:

Como consegue atacar a a tese da reencarnação, sabendo que expressa a melhor forma de justiça que se possa imaginar, e a própria Bíblia fala que é realidade?

O que você teria a dizer contra essa verdade?

Citação de: Mancha Negra em 18 de Maio de 2017, 16:01:20

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2017, 15:51:44

não me faça levar outro cartão amarelo postando OMO tira manchas! se bem que funciona mesmo fez desaparecer por um bom tempo!

Levou Cartão Amarelo?
Perdão. Eu nem fiquei chateado, achei engraçado.

quem deveria ter ficado chateado sou eu!
Que nada! perco amizades mas, as piadas nem pensar!

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Não importa o quanto se limpa, eu sempre volto.
É uma luta inglória.

uma mancha insistente!