Citação de: Onsigbare em 29 de Maio de 2017, 15:59:49

Depois da morte de nosso hardware (corpo físico) nós perdemos a sintonia com a vida, igual a um aparelho celular que quebra. A vida continua fluindo, e serão sintonizados pelos novos humanos. Depois da morte, acaba a individualidade, o José não será mais nada que um cadáver, e suas lembranças serão de suas obras e atos, acabou-se José... O indivíduo só existe em seu corpo físico, a vida flui e é sintonizada por todos, até que estes indivíduos acabem, a vida continua somente paro os novos indivíduos de hardwares novinhos. Olha que teoria , pode ser até lógica, mas é só uma fantasia, e eu sei disso, religiosos tentam transformar suas fantasias em realidade. Não há esta possibilidade.

como uma pessoa acredita nunca ter morrido e vem aqui informar em qual estado ficará depois de morto?
simples ele continua sendo crente do seu achismo até depois de morto!

Citação de: Sergiomgbr em 29 de Maio de 2017, 17:53:32

Não, a "dor" moral pode significar qualquer coisa, não necessariamente desencontros com o que é "certo". Moral é cultural, significa apenas a demanda de um Mariavaicomasoutrisse.

Em algumas culturas o desacordo com algumas doutrinas religiosas pode levar a intenso sofrimento moral, de forma alguma significando que seguir a concordância daquela doutrina seja "o certo." Pessoas com disforia de gênero sofrem moralmente por não se aceitarem como são, sem que necessariamente signifique que isso seja o "certo".

moral cada um tem a sua ,mas somos obrigados a respeitar a moral do meio social o qual compartilhamos!
dor moral é aquela em que acreditamos estar sofrendo a dor dos outros, ou então a perda de alguem, ou seja é um sentimento que faz sofrer apenas a alma, ja que os corpos não podem se conectar! apenas as almas!

A dor fisica e moral é o melhor guia para evolução dos seres!
É a dor que melhor faz conscientizar ao seres de que estão vivos!
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Não, não é. Dor e sofrimento são fatores limitantes e desvirtuantes da vida.

de fato acredita mesmo que poderiam haver humanos sem a existência da dor ?

Citação de: Criaturo em 30 de Maio de 2017, 16:01:40

de fato acredita mesmo que poderiam haver humanos sem a existência da dor ?

Coquinhos são redondinhos por que adquirem o formato de rodelas, por isso o retrato de um Cangurú é fino.

Citação de: Montalvão

Nobre Criaturo,

Parece que sua pobre argumentação em favor da múltiplas existências se esgotou: está se repetindo muito e nada acrescentando em termos de esclarecimento.

A ausência de lembranças de outras vidas continua o óbice principal contra a crença reencarnacionista: as rotas explicações que apresenta não muda esse quadro.Ou você acha um caminho que lhe dê a força convencitiva que almeja ou desista...

Seus argumentos, além de fracos, pecam pela constante repetição, apesar de já debatidos anteriormente. Sempre volta a reapresentá-los como se as objeções não existissem... Conversa assim tem um nome: codilouco!

Citação de: Criaturo

se não consegue ver lógica nos meus argumentos ok!

Então, ok, estamos concordes: realmente, seus argumentos, boa parte deles, carecem de lógica, como demonstro a seguir.

Citação de: Criaturo

mas tambem não vejo la muita lógica em afirmar que reencarnação não existe porque não ha lembranças delas, a lógica tá que da mesma forma que pouca coisa se lembre de fatos do seu passado, por exemplo na festa do seu primeiro aniversario la estavam pessoas e muitos outros detalhes, no seu primeiro ano escolar teve vários colegas e tambem muitos outros detalhes, embora tenha convivido com eles por um ano, aposto que hoje não se lembra do nome de nenhum deles?

Da festa de meu primeiro aniversário efetivamente de nada recordo, nem sei se houve festa. Do primeiro ano letivo (tive dois primeiros anos letivos, um perdido, outro aproveitado) lembro de várias coisas e pessoas: da professora Vera; da verinha, minha namorada (embora ela não soubesse); do meu amigo Renatinho; do Jorge Kakuloviki (nunca esqueci o nome, apesar de não ter certeza se se escreve assim)...

Citação de: Criaturo

Então usando da sua ilógica eu posso afirmar que "nada disto existiu"! porque segundo sua falta de lógica sem lembranças, sem passado!

De duas uma: ou está terrivelmente desatento ou usa de má fé, de um modo ou de outro, está deturpando meus pronunciamentos. O que venho dizendo é que: sem lembranças de outras vidas sem reencarnação. Esta é a lógica.

Sua torta defesa é que, assim como não lembramos de todos os eventos da vida presente, então não temos que ter recordação alguma de outras vidas! Aí está sua falta de lógica!

A lógica correta seria: do mesmo modo que lembramos de eventos de nosso passado da presente vida, deveríamos recordar acontecimentos de outras existências, se as tivêssemos...

O desafio aos reencarnacionista (você, Criaturo, incluído) seria demonstrar que não: que a ausência de lembranças não macula a crença. Embora venha se esforçando nesse mister seu esforço tem sido baldado. Basicamente suas justificativas são meras repetições das pobres explicações de Kardec, quais: lembrar traria problemas sociais; não temos lembranças mas temos “intuições”, que nada esclarecem. Consequentemente, o óbice da não lembrança permanece intocado e constitui sério entrave à legitimação da crença.

Citação de: Sergiomgbr

No que o Zé retrucou,
comu farta di invindença podi tornà uma crença"rorosa"?
oce mi acusa de sê um papagai duendista andanu em círculu "coisa de loucu, né?", inquantu eu vejo oce comodamenti garradu a um único argumento de sem vê u duendi num tem duendi" comu uma tauba de sarvaçãum da própia discrença!

Matou a pau!

Citação de: Criaturo

voce pegou o bonde da vida "andando" e somente consegue olhar para traz tendo fé nas outras pessoas, ou seja crê no passado apenas "acreditando" que os fatos que lhe foram apresentados são verdadeiros!

O mesmo bonde da vida andando que peguei todos pegaram, mesmo assim há quem acredite em reencarnação e quem mostre que a hipótese é insustentável.

Muitos fatos de nossas vidas nos são contados pelos mais velhos, notadamente os da infância, mesmo assim temos recordação de expressiva parcela das experiências passadas: não se faz necessário acreditar para aceitar, basta lembrar.


Citação de: Criaturo

por exemplo cre que seus pais sejam legítimos, apenas porque ha um certidão de nascimento atestando tal coisa,mas pode estar sendo enganado!

Pode ser, sempre suspeitei que a cegonha me jogou na casa errada...

De qualquer forma, enganado ou não, tenho lembranças muito vívidas de meu passado. De outras vidas, nada...



Citação de: Criaturo

Ceticos acreditam na ciência dos outros por não conseguirem comprovarem os fatos por si mesmos!

Errado! Os fatos científicos podem ser comprovados por quem quiser se dar ao trabalho de conferi-los: este é um dos apanágios da ciência: não fazer afirmações dogmáticas.

Citação de: Criaturo

Se vier alguem falando que tal personagem existiu, porque foram encontradas "evidências" históricas, ai sim passarão a existir oficialmente para os que creram, mas não puderam comprovar por si mesmos, que tal existência tenha sida verdadeira!

Certo: ciências que lidam com provas documentais e testemunhais podem estar equivocadas no que acreditam ter descoberto, mesmo assim, não se trata de central de boatos, há técnicas eficazes de investigar o passado. Mas, no que diz respeito à reencarnação nada disso existe: além de não termos lembranças não temos como perquirir quem fomos em outras vidas. Conclusão lógica: não há consistência na conjetura reencarnacionista!

Criaturo, não vai ser apontando dificuldades na investigação do passado histórico que trará argumentos favoráveis à reencarnação!

Citação de: Montalvão

Mas agora até que inovou um pouco, inventa a tese da “lembrança inacreditável”: se lembrássemos de vidas passadas não acreditaríamos que fossem recordações de outras vidas, então (esta parece ser sua conclusão): de nada adiantaria ter tais rememorações!

Citação de: Criaturo

exato! de nada adiantaria porque não basta saber tem que sentir, sem emoção tornam-se inacreditáveis!
alem do que tal conhecimento não acrescentaria nada de positivo, antes despertariam sentimentos negativos e descontrole emocional

Admirável: um pequeno discurso com tanta erronia!

1) Se tivêssemos lembranças teríamos emoções pertinentes. As emoções também são “lembradas”...

2) as recordações seriam, sim, muito positivas, você é que, além de nada lembrar, não percebe, apesar de que já o orientei nessa direção...

3) a desculpa de despertar reações negativas é só isso: desculpa. Um processo sofisticado como seria o da reencarnação teria mecanismos eficazes para inibir sentimentos ruins.

Citação de: Criaturo

que evidências voce possui que o homem foi a lua?

Citação de: Montalvão

Nossa senhora! Isso é que é desvio!

Vai dizer que é adepto da teoria de que a ida a Lua foi encenação? E que alguns sábios vigilantes tudo descobriram e denunciaram a farsa?

Mas, não vamos discutir viagens à Lua. Ainda que nunca ninguém tivesse isso de verdade ao satélite terrestre nosso problema continuaria intato, ou seja: faltam evidências de que hajam outras vidas!

Citação de: Criaturo

sou adepto de que "tudo é possivel para aquele que crê"

Nem vou sugerir que suba no 40º andar de um prédio e, lá chegando, acredite que pode voar... senão, depois que se estrepar todo, dirá que fui eu quem lhe deu a ideia...

Citação de: Criaturo

Assim tambem creio que o homem pode ou não pode ter ido a lua,

Já que está muito preocupado com a lógica, informo-lhe: acaba de ferir o princípio da não contradição... para piadas frases como essas são boas, para a lógica, tragédia...

Citação de: Criaturo

uma coisa eu tenho certeza "eu mesmo nunca fui a lua,nem em sonhos!"

“Bom” argumento este... em que fundamenta a tese reencarnacionista só Deus sabe...

Citação de: Criaturo

E voce mesmo sem poder ter comprovado as provas apresentadas , crê que o homem foi a lua?

Não “creio”: acho muito provável que a visita a lua tenha acontecido e ficaria terrivelmente admirado se tudo não passou de um blefe...

Citação de: Criaturo

Saberia explicar por que nunca mais voltaram lá?

O fato de não terem retornado não significa que não tenham ido...

Há várias conjeturas para a não ocorrência de novas excursões: uma delas assevera que os astronautas toparam com bases de extraterrenos e foram ameaçados de virarem torresmo caso lá tornassem...

Mas, a explicação mais plausível é a financeira: custos altíssimos!

Citação de: Criaturo

eu tambem não tenho lembranças de antes de um ano de idade, será que eu existia mesmo?

Nem sei se você existe hoje, como saberei se existia nos antigamentes? Vai ver és um androide inteligente, com um parafuso frouxo, o que o levou a ter uma ideia fixa de que os humanos reencarnam e, com sua lógica cibernética travada, não consegue analisar argumentos contrários...


Citação de: Criaturo

ok, sabemos que fetos se desenvolvem,mas isto não garante que ja fomos um feto,mas ja que todo homem ja foi um feto devemos crer que tambem ja fomos um?

Se está pretendendo se manifestar logicamente, deve ter cuidado com o que diz:

todo homem ja foi um feto

Eu sou homem

Logo, eu ja fui um feto.

Então, logicamente falando, você não tem que “acreditar que já foi um feto” sim aceitar a validade do silogismo e, considerando a verdade da premissa maior, reconhecer que é verdadeiro.

Se você não foi um feto deveria especificar o que foi que foi, de modo que pudesse vir a ser o que é...

Citação de: Criaturo

ok, sabemos que fetos se desenvolvem,mas isto não garante que ja fomos um feto,mas ja que todo homem ja foi um feto devemos crer que tambem ja fomos um?
sim mas podemos estar errados, podemos ser um produto das ciencias ocultas, do tipo " Dr.frankstein! muhaaaaááááá!

Mas aí você não seria humano... raciocínio falhado...

Citação de: Montalvão

Rejeitar a premissa por não gostar dela não a torna falsa... O que precisaria fazer é demonstrar que a ausência de lembranças de outras vidas não macula a realidade da reencarnação, coisa que até aqui não conseguiu!

Citação de: Criaturo

ok,mas adotar uma que lhe seja simpática tambem não a torna verdadeira!

A questão aqui não é de simpatia, mas de apontar as fraquezas da suposição reencarnacionista: é o que venho fazendo...

Citação de: Criaturo

e desde quando nossa ignorância possui poder para alterar a realidade de que" não sabemos de onde viemos nem para onde estamos indo e muito menos o que estamos fazendo aqui"

E, desde quando nossa ignorância - não sabemos de onde viemos nem para onde estamos indo e muito menos o que estamos fazendo aqui – indique algo favorável à tese reencarnacionista? Se não sabemos, não sabemos, ponto! Quanto à reencarnação é uma dentre muitas suposições e, como temos visto, bem carecente de fundamentos...

Citação de: Montalvão

Agora, se toda humanidade, indistintamente, trouxesse consigo nítidas recordações de que viveu outras vidas, aí a coisa mudaria de figura.

O saber humano muito se aprimoraria,

claros na História seriam facilmente preenchidos,
mistérios e dúvidas sobre acontecimentos passados seriam elucidados

e o saber de forma geral se aprimoraria.

Além disso, a corrupção que devasta a moral de muitos povos cessaria de existir;

a exploração dos desafortunados não seria conhecida;

as injustiças sociais acabariam ;

os que fossem tentados a praticar o mal pensariam duas vezes.

Enfim, teríamos um mundo muito melhor e todos seriam felizes...”

Citação de: Criaturo

acorda para vida que ela é cruel, porque nós somos cruéis!
o saber intelectual não cria bondade ,pelo o contrario conhecimento da poder e arrogância ao ser humano , ironicamente quanto mais conhecineto intelectual mais bestializado se torna o homem que cada vez mais abandona sue instinto social e caminha para uma individualidade irracional!
(nota: o homem abandona seu instinto social e se torna irracional)!

a exemplo de Adão que ao adquirir conhecimento tornou-se arrogante e afastou-se de Deus!
ao contrario do que voce imagina o saber, a descoberta do oculto pode trazer sérios desastres a crianças despreparadas:
-saber que a vida é eterna poderia ser banalizada do tipo descartável, cobras trocando de peles!
-saber que progrediu pode despertar vaidades "do tipo ja sou melhor que os outros"
-saber-se regredindo pode achar-se um caso perdido do tipo agora é "para o inferno e avante "
-saber-se estacionado pode gerar um complexo de incapacidade
-casos mal resolvidos do passado incitariam novas guerras no presente

Criaturo,
Por essa via a conversa não vai ter fim, voltemos ao princípio: reencarnação sem lembranças não é reencarnação é ilusão!

Você quer vender seu peixe de desgraças para justificar que reencarnamos,mesmo disso não termos o menor registro memorativo. Podemos discutir suas ponderações item a item, mas não seria produtivo, visto que nada do que diz afasta a aporia de haver reencarnação e não existirem lembranças.

Mostrei-lhe que, olhando-se a suposição num aspecto positivo, lembrar de vidas passadas seria tudo de bom; você retruca que contemplando-o num foco negativo é desgraceira total.

Ora, se se trata de um mecanismo que provê a evolução da humanidade, ele deveria ser positivo, não negativo. Portanto, engendraria resultados positivos e as recordações contribuiriam acentuadamente para essa progressão.

Citação de: Criaturo

conhecimento nunca foi sinônimo de sabedoria esta só vem através da conscientização através de novas experiências!

Ah tá, conscientização não é conhecimento! Quem se conscientiza de algo então não toma ciência desse algo? Lembre-se do que lhe falei sobre a lógica...

Do jeito que se pronuncia está a dizer que se tomo consciência de que prejudiquei alguém essa conscientização seria maléfica, a ignorância do fato é que me fará tomar a atitude correta para consertar o erro!

Atina o que defende?

Citação de: Spencer em 30 de Maio de 2017, 11:53:35

Citação de: Gigaview em 30 de Maio de 2017, 00:14:36

E quem disse que a tese espírita está certa?

Esta foi uma questão sobre a qual muito trabalhei e tive que investir longo tempo.
Após amadurecidas reflexões, havia apenas um caminho, meu caro Giga, com o qual talvez vc ainda não se tenha deparado: estaremos vivendo num mundo de mentirosos e embusteiros que refinaram a arte de enganar?
Caso afirmativo, jamais atinei com o propósito de tamanha paranoia, visto que os vultos mais destacados neste meio, com inteligência e cultura acima da média, não se interessam por dinheiro, que é o motor da maioria das religiões. Pelo contrário, investem anonimamente em dispendiosa caridade ao próximo.

Talvez você não tenha dedicado tempo suficiente para essa questão porque suas reflexões não parecem tão amadurecidas. Muitos que não têm nada a ver com espiritismo, com inteligência e cultura acima da média, também não se interessam por dinheiro e investem em caridade ao próximo.

E quem disse que a tese espírita está certa?

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Também não se tem notícia de casos rumorosos na área do sexo, outro rastilho que costuma explodir no meio dos religiosos em geral e que a imprensa não perdoa.

O poder político, não seduz. Não existe e nunca existiu interesse nesta área. Tivemos dois nomes com destaque ali, Freitas nobre e o emblemático Bezerra, em priscas eras.

Você bem sabe que quando a polícia investiga um crime procura saber quem seria o beneficiado e qual a motivação.

O beneficiado é sempre o triste, o pobre e o aflito.
A motivação: levar o alento, a esperança e o esclarecimento.

Santa inocência....

http://marcianitosverdes.haaan.com/2013/09/sexo-en-la-sala-de-sesiones-espiritistas/
http://dossieespirita.blogspot.ca/

E quem disse que a tese espírita está certa?

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Contudo precisamos reconhecer que o Espiritismo lida com fenômenos que a inteligência do homem prático, lógico e objetivo se recusa a confrontar.

Muitos cientistas sequer se interessam por tais fenômenos.

Quais fenômenos?

E quem disse que a tese espírita está certa?

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Penso, meu caro amigo Giga, que sendo você, como já notei, pessoa extremamente direta e que se aprofunda de modo apaixonado no conhecimento daquilo que combate ou defende, talvez jamais tenha pensado em oferecer o benefício da dúvida ao Espiritismo ao considerar seus dignos objetivos.

Os dignos objetivos do espiritismo são semelhantes aos dignos objetivos do catolicismo, do budismo, do taoísmo, do judaísmo, do....etc e tal. Se o seu critério são os "dignos objetivos", parece que você precisa refletir mais sobre as suas escolhas. Mas não importa, aqui temos uma questão de preferência e de fé. Você se identifica com essa crença. Ótimo, seja feliz, mas não venha aqui dizer que espíritos existem, dentre outras churumelas sem nada que possa provar o que está dizendo.

E quem disse que a tese espírita está certa?

GIGA: "E quem disse que a tese espírita está certa?"

RESPOSTA: Kardec disse, Delanne disse, Xavier, o Chico disse, Bozzano disse (e como disse!)... Carlos Vereza diz, Criaturo talvez diga, Spencer garante...

Pois é...sempre os mesmos.