Clube Cético
Se Deus não existe, tudo é permitido
Autor: Do Contra | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 53443 Comentários: 757
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Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 13:23:24
É só uma questão de retroceder, se quiser, a seres unicelulares. Mas se nem assim, a coisa ficar mais ou menos clara, já se torna uma discussão estéril de religioso.
na sua opinião o que foi formado primeiro o ovo ou a galinha ? e de qual forma?
Primeiro é preciso definir o que é o ovo, e o que é a galinha, para que um consenso prévio defina perpectivas em comum, mas no meu modo de ver, tanto o ovo quanto a galinha são entidades dinâmicas que um dia foram entidade diversas do que são hoje. O "ovo" pode já ter sido uma "ova" e antes disso pode ter sido uma outra forma de prover descendência, mas de um modo geral, o ovo sempre foi o resultado de uma primeira entidade(galinha) anterior a ele.
neste caso então como teria sido a formação da(s) galinha(s)?
Fica meio óbvio que a galinha como entidade dinâmica já foi uma coisa bem diversa da galinha atual. Retrocendendo ao Pré Cambriano, um ser unicelular e procarionte.
Citação de: sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2014, 13:16:23Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 13:07:19
Citação de: sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2014, 12:51:34
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:38:00
Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 09:49:22
Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
isso só justifica um deus ancestral oviparo, ou seja falta justificar de onde saiu isso ?
É só uma questão de retroceder, se quiser, a seres unicelulares. Mas se nem assim, a coisa ficar mais ou menos clara, já se torna uma discussão estéril de religioso.
na sua opinião o que foi formado primeiro o ovo ou a galinha ? e de qual forma?
Primeiro é preciso definir o que é o ovo, e o que é a galinha, para que um consenso prévio defina perpectivas em comum, mas no meu modo de ver, tanto o ovo quanto a galinha são entidades dinâmicas que um dia foram entidade diversas do que são hoje. O "ovo" pode já ter sido uma "ova" e antes disso pode ter sido uma outra forma de prover descendência, mas de um modo geral, o ovo sempre foi o resultado de uma primeira entidade(galinha) anterior a ele.
neste caso então como teria sido a formação da(s) galinha(s)?
Fica meio óbvio que a galinha como entidade dinâmica já foi uma coisa bem diversa da galinha atual. Retrocendendo ao Pré Cambriano, um ser unicelular e procarionte.
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Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 09:49:22
Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
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Fascinante, como diria um conhecido vulcano...
Iniciamos na falácia que são necessários deuses para ações "moralmente relevantes" como o isolamento monástico (covarde maneira de se proteger do mundo e suas tentações) ou o combate à corrupção, e estamos cá a debater ovos e galinhas.
Para não crentes, há a óbvia constatação que mesmo participantes de uma fé podem, e com grande frequência, o fazem, cometer atos "moralmente questionáveis" ou até mesmo crimes.
O que importa é sua consciência e o que você faz com ela na hora de dormir, se a abraça com satisfação e juntos dormem, ou a dopa com químicos para não ouvir o que ela diz.
Iniciamos na falácia que são necessários deuses para ações "moralmente relevantes" como o isolamento monástico (covarde maneira de se proteger do mundo e suas tentações) ou o combate à corrupção, e estamos cá a debater ovos e galinhas.
Para não crentes, há a óbvia constatação que mesmo participantes de uma fé podem, e com grande frequência, o fazem, cometer atos "moralmente questionáveis" ou até mesmo crimes.
O que importa é sua consciência e o que você faz com ela na hora de dormir, se a abraça com satisfação e juntos dormem, ou a dopa com químicos para não ouvir o que ela diz.
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Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:38:00
Deus ancestral ovíparo? Do que estás a falar, se minha colocação não incluiu nenhum "deus"?
Me perdoe a rudeza, mas completaste uma graduação? Ancestralidade não tem nada a ver com patriarcas abrâmicos ou semelhantes, mas com a grande árvore filogenética formada pelos seres vivos...
isso só justifica um deus ancestral oviparo, ou seja falta justificar de onde saiu isso ?
Deus ancestral ovíparo? Do que estás a falar, se minha colocação não incluiu nenhum "deus"?
Me perdoe a rudeza, mas completaste uma graduação? Ancestralidade não tem nada a ver com patriarcas abrâmicos ou semelhantes, mas com a grande árvore filogenética formada pelos seres vivos...
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Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:45:31
Suspeitei desde o princípio...
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:45:31
O que o senhor pensa não seria relevante neste debate, pois a neurociência já constatou e separou o pensamento do sentimento, mas gostaria de ver desenvolver essa idéia, uma explicação talvez para a adoção de uma presa pelo seu predador natural? Possivelmente a leoa, contrariando seus instintos de caçadora e carnívora, tenha "pensado" e "sentido" a "carência afetiva" do animalzinho órfão, e tenha dele se apiedado?
Deus não criou novas consciências, nem compartilhou ciência pelo contrario ele tornou ignorante parte da sua unica consciência existente, para formar consciência de outros seres.
Suspeitei desde o princípio...
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:45:31
alias penso que são os sentimentos que precedem a consciência e não o contrario.
O que o senhor pensa não seria relevante neste debate, pois a neurociência já constatou e separou o pensamento do sentimento, mas gostaria de ver desenvolver essa idéia, uma explicação talvez para a adoção de uma presa pelo seu predador natural? Possivelmente a leoa, contrariando seus instintos de caçadora e carnívora, tenha "pensado" e "sentido" a "carência afetiva" do animalzinho órfão, e tenha dele se apiedado?
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Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 13:03:25
Não. Isto prova que máquinas programadas não são animais, podendo os mesmos agirem de acordo com as variáveis que dispõem no momento da escolha, assim como nós humanos, a diferença entre nós e os demais animais é justamente o entendimento completo entre as escolhas e suas consequências.
Por isso que pombos não jogam xadrez...
isto prova que animais não são apenas maquinas programadas para seguir um instinto, elas sentem e agem de acordo com seus sentimentos e vontade.
Não. Isto prova que máquinas programadas não são animais, podendo os mesmos agirem de acordo com as variáveis que dispõem no momento da escolha, assim como nós humanos, a diferença entre nós e os demais animais é justamente o entendimento completo entre as escolhas e suas consequências.
Por isso que pombos não jogam xadrez...
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Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 09:49:22
Mas um ovo de galinha é um ovo botado por uma galinha ou um que tenha uma galinha dentro?
Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
Mas um ovo de galinha é um ovo botado por uma galinha ou um que tenha uma galinha dentro?
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Citação de: sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2014, 13:38:42
É só uma questão de retroceder, se quiser, a seres unicelulares. Mas se nem assim, a coisa ficar mais ou menos clara, já se torna uma discussão estéril de religioso.
na sua opinião o que foi formado primeiro o ovo ou a galinha ? e de qual forma?
Primeiro é preciso definir o que é o ovo, e o que é a galinha, para que um consenso prévio defina perpectivas em comum, mas no meu modo de ver, tanto o ovo quanto a galinha são entidades dinâmicas que um dia foram entidade diversas do que são hoje. O "ovo" pode já ter sido uma "ova" e antes disso pode ter sido uma outra forma de prover descendência, mas de um modo geral, o ovo sempre foi o resultado de uma primeira entidade(galinha) anterior a ele.
neste caso então como teria sido a formação da(s) galinha(s)?
Fica meio óbvio que a galinha como entidade dinâmica já foi uma coisa bem diversa da galinha atual. Retrocendendo ao Pré Cambriano, um ser unicelular e procarionte.
adão e eva tambem encontram-se nesse mundo unicelular
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 13:23:24Citação de: sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2014, 13:16:23
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 13:07:19
Citação de: sergiomgbr em 05 de Dezembro de 2014, 12:51:34
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:38:00
Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 09:49:22
Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
isso só justifica um deus ancestral oviparo, ou seja falta justificar de onde saiu isso ?
É só uma questão de retroceder, se quiser, a seres unicelulares. Mas se nem assim, a coisa ficar mais ou menos clara, já se torna uma discussão estéril de religioso.
na sua opinião o que foi formado primeiro o ovo ou a galinha ? e de qual forma?
Primeiro é preciso definir o que é o ovo, e o que é a galinha, para que um consenso prévio defina perpectivas em comum, mas no meu modo de ver, tanto o ovo quanto a galinha são entidades dinâmicas que um dia foram entidade diversas do que são hoje. O "ovo" pode já ter sido uma "ova" e antes disso pode ter sido uma outra forma de prover descendência, mas de um modo geral, o ovo sempre foi o resultado de uma primeira entidade(galinha) anterior a ele.
neste caso então como teria sido a formação da(s) galinha(s)?
Fica meio óbvio que a galinha como entidade dinâmica já foi uma coisa bem diversa da galinha atual. Retrocendendo ao Pré Cambriano, um ser unicelular e procarionte.
adão e eva tambem encontram-se nesse mundo unicelular
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Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 13:51:26
Religião é opção e não mandamento divino!
quanto seu julgamento da suposta covardia monástica, ha controvérsias:
pode ser a maneira mais rápida eficaz para conseguir construir o bem comum, pois o doente não conseguira sair curando, pelo contrario.
então necessário descobrir a cura para si mesmo depois querer ensina-la aos outros.
ha tambem os que julgam que ao contrario do desapego isso, não passa de orgulho disfarçado a soberba de querer sentir-se superior.
penso que independente do que os outros pensem a seu respeito, ou os verdadeiros motivos que te levam a tentar ajudar aos outros, isso sera sempre algo que contribui para o bem comum, salvo os naturais equívocos, do tipo" de boas intenções o inferno esta cheio!"
ovos e galinhas representa o inicio e a existência consumada da vida, o que poderia ser mais importante do que isso?
o que te leva a dar importância sobre as suas ações ?
Fascinante, como diria um conhecido vulcano...
Iniciamos na falácia que são necessários deuses para ações "moralmente relevantes" como o isolamento monástico (covarde maneira de se proteger do mundo e suas tentações) ou o combate à corrupção, e estamos cá a debater ovos e galinhas.
Para não crentes, há a óbvia constatação que mesmo participantes de uma fé podem, e com grande frequência, o fazem, cometer atos "moralmente questionáveis" ou até mesmo crimes.
O que importa é sua consciência e o que você faz com ela na hora de dormir, se a abraça com satisfação e juntos dormem, ou a dopa com químicos para não ouvir o que ela diz.
Religião é opção e não mandamento divino!
quanto seu julgamento da suposta covardia monástica, ha controvérsias:
pode ser a maneira mais rápida eficaz para conseguir construir o bem comum, pois o doente não conseguira sair curando, pelo contrario.
então necessário descobrir a cura para si mesmo depois querer ensina-la aos outros.
ha tambem os que julgam que ao contrario do desapego isso, não passa de orgulho disfarçado a soberba de querer sentir-se superior.
penso que independente do que os outros pensem a seu respeito, ou os verdadeiros motivos que te levam a tentar ajudar aos outros, isso sera sempre algo que contribui para o bem comum, salvo os naturais equívocos, do tipo" de boas intenções o inferno esta cheio!"
ovos e galinhas representa o inicio e a existência consumada da vida, o que poderia ser mais importante do que isso?
o que te leva a dar importância sobre as suas ações ?
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Data da postagem: 05/12/2014, 12:33
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Citação de: Brienne of Tarth em 05 de Dezembro de 2014, 13:56:03
Sim! segundo grau completo , se for em óptica então ja tenho alguns graus, mas na verdade conhecimento cientifico nunca foi e nunca será sinônimo de sabedoria, tai as cagadas humanas proporcionada pelo seu conhecimento cientifico.
questionei o paradoxo quem havia surgido primeiro o ovo ou a galinha?
voce tentou argumentar mantendo o paradoxo : Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
apenas mudou o nome de galinha para ancestral ovíparo. mantendo o mesmo paradoxo inicial não justificou de onde saiu este ancestral ovíparo.
Tambem não conseguiu assimilar alusão de que o seu ancestral ovíparo gera o mesmo paradoxo de um deus criador, ou seja quem teria criado o deus criador ?
Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 12:38:00isso só justifica um deus ancestral oviparo, ou seja falta justificar de onde saiu isso ?
Deus ancestral ovíparo? Do que estás a falar, se minha colocação não incluiu nenhum "deus"?
Me perdoe a rudeza, mas completaste uma graduação? Ancestralidade não tem nada a ver com patriarcas abrâmicos ou semelhantes, mas com a grande árvore filogenética formada pelos seres vivos...
Sim! segundo grau completo , se for em óptica então ja tenho alguns graus, mas na verdade conhecimento cientifico nunca foi e nunca será sinônimo de sabedoria, tai as cagadas humanas proporcionada pelo seu conhecimento cientifico.
questionei o paradoxo quem havia surgido primeiro o ovo ou a galinha?
voce tentou argumentar mantendo o paradoxo : Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.
apenas mudou o nome de galinha para ancestral ovíparo. mantendo o mesmo paradoxo inicial não justificou de onde saiu este ancestral ovíparo.
Tambem não conseguiu assimilar alusão de que o seu ancestral ovíparo gera o mesmo paradoxo de um deus criador, ou seja quem teria criado o deus criador ?
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Data da postagem: 05/12/2014, 13:12