Interessante observar que a palavtra consciência significa compartilhar a ciência de algo com alguém, portanto, não poderia haveria uma primeira entidade consciente.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Nós humanos somos apenas animais sendo adestrados pela natureza isso implica que estamos sendo guiados.
É a dor que te da a razão, logo a dor possui este propósito, dar sentido a sua vida.
Ela cria o seu senso moral.
Por que a vida inteligente necessita trabalhar para se manter ? porque o universo pulsa e somos obrigados a nos movimentar dentro dele, por comparação como acontece com milhares de seres vivos trabalhando dentro do nosso corpo.

Você que tá dizendo. E uma pessoa sadomasoquista? Pra ela dor é bom. Então essa moral de evitar dor não funciona nesse caso. Sempre que você apresenta uma regra tem exceção(ões), o que torna a moral relativa. Não pode haver exceções pra se ter um ponto de moral absoluta.

Novamente você tá querendo forçar um reconhecimento do seu ponto de vista de que na Natureza existe uma moral biológica. E ainda sem provas, só opinião.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

o senso de justiça de jesus esta alem da média humana, ele prega pela desigualdade voluntaria em favor do outro, do tipo "deixar de ser para fazer o outro ser" e por que essa moral é divina e não humana?

Porque uma parte da consciência divina, teve que abrir mão da sua onisciência para se fazer humana

Mas pra elogiar a desonestidade dos "filhos deste mundo" (que cuidam mais das amizades que os "filhos da luz") a moral dele se rebaixou muito.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

alem do mais se voce se diz um ateu seguidor de uma moral própria que não age apenas por recompensas, que tal evoluir trabalhando apenas para o bem do proximo, que tal o desapego de monges?

Se eu sigo moral própria se eu fizer o que você tá me indicando porque você sugeriu, já não seria minha moral própria. Observa que eu não estou pregando nada nem moral/imoral/amoral. Citei exemplos, questionando a moral absoluta.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Se for assim ,seria justo os macacos começarem a questionar : "Quem são os seres irracionais desta historia"
eu acho que agir assim seria uma grande macaquice.
A moral de Jesus vai alem da justiça humana visando igualdade , ela entra na parte do auto sacrifico, de doar-se em favor do outro, sem se importar com o merecimento ou não "fazer o bem sem ver a quem ? melhor, fazendo o bem aqueles que te fazem o mal"
alem do mais condenou a inveja dos bens alheios.

Então Jesus era favorável a uma macaquice. Uma ora você usa experiência de macacos pra mostrar "senso de justiça comum" depois elogia a "justiça superior" de Jesus. Então o senso comum de justiça humano e do macaco estão no mesmo nível. Então que vantagem moral tem o homem sobre o macaco, já que na hora de reclamar os “direitos” nenhum se dispõe a dividir o que tem com os outros? E se moral de Jesus é melhor que a dos animais racionais e "irracionais", porque ela não foi aplicada (ou não foi dado por algum deus) desde o início em todos? Significa que moral é relativa, individual, mutável, etc. tudo menos uma moral universal.

Quanto fazer o bem a quem faz mal, como eu disse em algum post isso é muito falado e pouco praticado. O que se vê são evangélicos (mais especificamente esses aqui no caso do Brasil) se fazerem de perseguidos, quando na verdade são os perseguidores. Estorinha muito bonita na teoria, mas na pratica é outra estória. E muitas obras sociais são demagógicas pra mostrarem aos outros que são “bonzinhos”.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

ha controvérsias!
Jesus disse uma verdade que cabe bem a politica humana : "os desonestos tentam comprar amigos , para lhe salvarem na hora do sufoco"
mas repare que ele foi alem da terra ,nas esferas espirituais tanto no céu como no inferno, fatalmente tambem haverá troca de favores, pois a partir da criação somo seres sociais .
o que te parece mais licito, entre usar a corrupção em favor próprio ou a desconhecidos ?
uma coisa é certa, a dor elimina orgulho , preconceitos e julgamentos emocionais, portanto qualquer um dará graças a Deus, por ter sua dor aliviada, sem pedir contas nem identidade da mão que lhe salva.
Ja imaginou a cena "não quero ser salvo por voce que é mal", neste caso o orgulho mata literalmente.

alias, amigos mesmo que desconhecidos são os que te socorrem no desespero .

Há controvérsisas nas suas controvérsias.
Não cite inferno ou céu pra mim que sou ateu. Quando falo de Jesus tento falar no que ele trata da vida no mundo físico onde nós estamos, se for falar de mundo imaginário, etéreo, outra dimensão alguém pode também querer falar do "Mundo das fadas", etc.. Vamos se concentrar na moral humana biológica desse mundo aqui, melhor deixar os anjos, demônios, elfos fora dessa.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Qual ser racional acha que roubar , matar e mentir é correto ? então ha uma moral unanime a ser seguida.

concordo: Mal e bem são uma unica coisa: o Necessário!
!

Discordo! Você deve ter interpretado mal algo que postei. E você novamente pondo afirmações sem provas sobre roubar, matar e mentir.
Eu já citei casos do profeta velho, do rei Jeú e da Taqyiia islâmica; além dos casos de matanças de crianças ordenadas por Jeová. E dos roubos e saques nas cruzadas e dos puritanos que cometeram genocídio e pilhagem de terras contra índios.
Necessário? Mal e Bem? Que dicotomia! E as pessoas neutras ou que não se importam onde se classificariam elas? Já viu o símbolo Yiin Yang? Aquele símbolo significa que não há nada tão bom que não tenha um pouco de mal e vice-versa, já moral cristã é maniqueísta, herdada do judaísmo influenciada pelos persas. Na Grécia, por exemplo, os deuses ás vezes eram mesquinhos, outras nem se importavam com as pessoas, outras vezes pareciam bons. Nem entre deuses há moral absoluta. Sua moral é de Jeová e de outro é de Zeus, etc.

OBS: Não tente distorcer o que os outros postam ou tentar empurrar sua visão de moral. Isso não cola, pode tentar mais sem prova vai ser só sua palavra. Simples assim!

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Será que não estamos a confundir moral e regras de convivência?

Eu não. Mas pra alguns as duas são inseparáveis. Por exemplo: Dizer Boa tarde é uma regra de convivência (ás vezes até hipócrita e mecânica, as pessoas dizem por dizer), mas não tá na Bíblia. Se alguém não disser boa tarde não é pecado.

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Quando os primeiros hominídeos começaram a se reunir em grupos, foi uma atitude de preservação, pois em grupo aumentaram suas chances de sobrevivência; os sítios arqueológicos estão cheios de indícios que dormiam, comiam, defecavam e enterravam seus mortos em lugares diferentes.

O que isso significa? Uma preocupação em organizar uma sociedade onde todos são chamados a cumprir com obrigações para terem direitos, uma tentativa simples de permitir a preservação de cada integrante em particular, com a cooperação do coletivo.

Pode ser. Se bem que nem sempre todos os indivíduos concordam em cumprir alguma tarefa ou a se submeter a um líder. E esse comportamento de organização hierárquica há entre abelhas, formigas, cupins. E eles não parecem nem de longe ter inteligência como a nossa.

Mas sim, pode ser de coisas como essas que a moral humana foi se formando. Mas não já pronta, como Criaturo afirma, uma moral tipo pré-configurada nos seres vivos.

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Ainda que tenhamos uma visão "humana" do estupro dos pinguins, como cruel e desnecessária, motivada talvez por um suposto desequilíbrio causado por nós, humanos, ainda penso haver uma necessidade, ainda que experimental, nessa atitude.

O que pensamos nós, humanos? O Universo se curva à nossa sabedoria? Ele riria de nós se tivesse boca, isso sim, ainda estamos engatinhando no conhecimento, graças a séculos de obscurantismo religioso e político, não podemos julgar determinados comportamentos desconhecendo um percurso de milhões de anos.

Moral é quando o foro íntimo nos acusa, quando perdemos o sono por causa de alguma atitude.

O fato de haver punição para assassinatos não nos livra destes.

Motivada por desequilíbrio causado por nós? Não necessariamente. Teve caso de um pescador que foi morto na Ucrânia por um castor. E o pescador tava longe da moradia do castor, nem mexeu com ele. Ele deve ter matado o homem por desequilíbrio talvez mental (sim, animais também podem ficar doidos), por se irritado mesmo, etc., mas nada indica que foi por causa de alguma influência humana. E os tubarões nem se fala, pode passar mão na cabeça dele dar comida na boca, mas eles têm um comportamento perigoso pra gente. Essa visão é mais do tipo “romântica ecológica”, sou mais pra “realista ecológico”. O caso de um leão caçando um cervo, pro leão o “bom” é se alimentar do cervo, pro cervo o leão é “mal”; isso mostra a moral como relativa.

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Será que não estamos a confundir moral e regras de convivência?

Quando os primeiros hominídeos começaram a se reunir em grupos, foi uma atitude de preservação, pois em grupo aumentaram suas chances de sobrevivência; os sítios arqueológicos estão cheios de indícios que dormiam, comiam, defecavam e enterravam seus mortos em lugares diferentes.

O que isso significa? Uma preocupação em organizar uma sociedade onde todos são chamados a cumprir com obrigações para terem direitos, uma tentativa simples de permitir a preservação de cada integrante em particular, com a cooperação do coletivo.

Ainda que tenhamos uma visão "humana" do estupro dos pinguins, como cruel e desnecessária, motivada talvez por um suposto desequilíbrio causado por nós, humanos, ainda penso haver uma necessidade, ainda que experimental, nessa atitude.

O que pensamos nós, humanos? O Universo se curva à nossa sabedoria? Ele riria de nós se tivesse boca, isso sim, ainda estamos engatinhando no conhecimento, graças a séculos de obscurantismo religioso e político, não podemos julgar determinados comportamentos desconhecendo um percurso de milhões de anos.

Moral é quando o foro íntimo nos acusa, quando perdemos o sono por causa de alguma atitude.

O fato de haver punição para assassinatos não nos livra destes.

sim, o nascimento ja é um ato social que nos impõe uma dependência mutua.
focas estuprando pinguins , pode ser mais uma obra da "evolução das especies", neste caso as focas estariam tentando "evoluir" para raça humana.
E afirmar que o ato delas é irracional seria depor contra a nossa espécie.
pois é, é isso que estou tentando argumentar que existe uma moral externa implantada na consciência dos seres racionais de que não se pode matar, roubar ou mentir.

Citação de: Geotecton em 04 de Dezembro de 2014, 17:46:43

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 16:02:51

Citação de: Geotecton em 04 de Dezembro de 2014, 11:56:23

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

como ja disse a moral divina não visa igualdade,nem unidade pois isso seria o retrocesso de voltar ao período antes da criação, em outras palavras igualdade anularia as individualidades.

"Período antes da criação"?

Que período é este?

E o que é "criação"?

Período onde havia apenas uma unica consciência.
A Criação surgiu com a divisão desta consciência.

Desculpe mas ainda não entendi.

Qual é este período (temporal) em que havia apenas uma "consciência"?

O que significa "criação"?

os períodos cronológicos da criação se perdem no tempo e cientistas possuem apenas estimativas
Criação do ponto de vista religioso, seria trazer algo do nada para existência.
Para ciência isso seria uma magica impossível!
Para mim criar significa apenas dar novas formas ao ja existente.

Citação de: sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2014, 20:29:03

Interessante observar que a palavtra consciência significa compartilhar a ciência de algo com alguém, portanto, não poderia haveria uma primeira entidade consciente.

isto é tão provável quanto o paradoxo do ovo e a galinha ?

Isso de ovo e galinha já foi resolvido, não há primeira galinha, isso é uma ficção. O mais aceito é que um ancestral oviparo chocou um ovo com genes modificados. E por aí vai.

Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 07:29:22

Citação de: sergiomgbr em 04 de Dezembro de 2014, 20:29:03

Interessante observar que a palavtra consciência significa compartilhar a ciência de algo com alguém, portanto, não poderia haveria uma primeira entidade consciente.

isto é tão provável quanto o paradoxo do ovo e a galinha ?

Nem há um paralelo com a questão do ovo, são casos específicos.

Citação de: Agnoscetico em 04 de Dezembro de 2014, 23:04:26

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Nós humanos somos apenas animais sendo adestrados pela natureza isso implica que estamos sendo guiados.
É a dor que te da a razão, logo a dor possui este propósito, dar sentido a sua vida.
Ela cria o seu senso moral.
Por que a vida inteligente necessita trabalhar para se manter ? porque o universo pulsa e somos obrigados a nos movimentar dentro dele, por comparação como acontece com milhares de seres vivos trabalhando dentro do nosso corpo.

Você que tá dizendo. E uma pessoa sadomasoquista? Pra ela dor é bom. Então essa moral de evitar dor não funciona nesse caso. Sempre que você apresenta uma regra tem exceção(ões), o que torna a moral relativa. Não pode haver exceções pra se ter um ponto de moral absoluta.

Novamente você tá querendo forçar um reconhecimento do seu ponto de vista de que na Natureza existe uma moral biológica. E ainda sem provas, só opinião.

Citar

voce tambem disse veja : " Mas essa experiência só prova o que eu tinha dito antes. A moral dos seres é movida por prêmio e castigo e não porque a ação é boa ou má em si."

eu afirmei que a dor (ou prazer) obriga todos a trabalharem e tambem serve de guia moral para o que devemos fazer ou não!
é da interpretação da dor e do prazer que nasce a nossa moral e o conceito do bem e do mal.
quanto aos sadomasoquistas, desde o inicio da discussão eu me refiro que ha uma consciência moral a ser seguida pelos seres racionais , então digamos que gostar de infligir dor a si mesmo seja um desequilíbrio emocional (temporário),caminhando para abaixo da irracionalidade animal, mas o masoquista voltando para racionalidade a dor tambem impõe-lhe limites servindo de guia moral, do tipo coma e beba com moderação ou sofra mal estar com dores terríveis, citei o masoquismo como um desequilíbrio mental temporário, pois nenhum ser vivo suportaria dores o tempo todo dizendo: "sou masoquista quero é mais!" este tipo de ser seria ilógico e antinatural!
Quanto haver exceções para uma moral absoluta, voce ainda não me apresentou algum exemplo ou exceção de ser racional afirmando que : Matar , roubar e mentir é licito ?
obs. não aceitarei políticos como exemplo

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

o senso de justiça de jesus esta alem da média humana, ele prega pela desigualdade voluntaria em favor do outro, do tipo "deixar de ser para fazer o outro ser" e por que essa moral é divina e não humana?

Porque uma parte da consciência divina, teve que abrir mão da sua onisciência para se fazer humana

Mas pra elogiar a desonestidade dos "filhos deste mundo" (que cuidam mais das amizades que os "filhos da luz") a moral dele se rebaixou muito.

Citar

Negativo, voce tenta desvirtuar o ensinamento cristão!
ele apenas advertiu aos corruptos que serão menos imorais egoístas, se usarem dinheiro ilícitos para ajudar outros.
ensinou tambem que os imorais se empenham mais na pratica do egoismo, do que as pessoas do bem se empenham na pratica da caridade, em questão de usar a astucia para pratica ilícitas brasileiros são mestres.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

alem do mais se voce se diz um ateu seguidor de uma moral própria que não age apenas por recompensas, que tal evoluir trabalhando apenas para o bem do proximo, que tal o desapego de monges?

Se eu sigo moral própria se eu fizer o que você tá me indicando porque você sugeriu, já não seria minha moral própria. Observa que eu não estou pregando nada nem moral/imoral/amoral. Citei exemplos, questionando a moral absoluta.
Citar

Se todos seres racionais concordam que não devemos roubar, matar e mentir, esta "sua" moral é absoluta, adotada, inserida, natural, divina, menos própria.

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Se for assim ,seria justo os macacos começarem a questionar : "Quem são os seres irracionais desta historia"
eu acho que agir assim seria uma grande macaquice.
A moral de Jesus vai alem da justiça humana visando igualdade , ela entra na parte do auto sacrifico, de doar-se em favor do outro, sem se importar com o merecimento ou não "fazer o bem sem ver a quem ? melhor, fazendo o bem aqueles que te fazem o mal"
alem do mais condenou a inveja dos bens alheios.

Então Jesus era favorável a uma macaquice. Uma ora você usa experiência de macacos pra mostrar "senso de justiça comum" depois elogia a "justiça superior" de Jesus. Então o senso comum de justiça humano e do macaco estão no mesmo nível. Então que vantagem moral tem o homem sobre o macaco, já que na hora de reclamar os “direitos” nenhum se dispõe a dividir o que tem com os outros? E se moral de Jesus é melhor que a dos animais racionais e "irracionais", porque ela não foi aplicada (ou não foi dado por algum deus) desde o início em todos? Significa que moral é relativa, individual, mutável, etc. tudo menos uma moral universal.

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tenha certeza que alguns atos humanos se colocam abaixo da irracionalidade animal, como a zoofilia, abandono, venda , estupro e assassinato das próprias"crias",mas ironicamente os animais ditos menos racionais, muitas vezes e ironicamente provam ao contrario , superando o instinto animal ao invés de devorar suas presas as adotam como filhos, ao ponto de superar a dor imposta pela fome, entende (sente) que deve trata-lo com carinho , como se fosse parte de si mesmo, isto não é a moral cristã ensinada por Jesus ?Sendo ensinada pela natureza? Então como não ha uma moral divina universal sendo inserida a partir dos seres irracionais ?

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Quanto fazer o bem a quem faz mal, como eu disse em algum post isso é muito falado e pouco praticado. O que se vê são evangélicos (mais especificamente esses aqui no caso do Brasil) se fazerem de perseguidos, quando na verdade são os perseguidores. Estorinha muito bonita na teoria, mas na pratica é outra estória. E muitas obras sociais são demagógicas pra mostrarem aos outros que são “bonzinhos”.

neste ponto concordo que a moral seja relativa a consciência do ser, para monges a existência de de pessoas boazinhas tentando praticar a caridade, não tem conseguido construir um mundo melhor, para eles o melhor é o isolamento proporcionando a devida sabedoria que de fato possibilitará a sua participação na construção do bem comum .
Mas então eu te pergunto: O que te leva a agir desapegado de recompensas ?
de onde vem a sua moral ?
Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

ha controvérsias!
Jesus disse uma verdade que cabe bem a politica humana : "os desonestos tentam comprar amigos , para lhe salvarem na hora do sufoco"
mas repare que ele foi alem da terra ,nas esferas espirituais tanto no céu como no inferno, fatalmente tambem haverá troca de favores, pois a partir da criação somo seres sociais .
o que te parece mais licito, entre usar a corrupção em favor próprio ou a desconhecidos ?
uma coisa é certa, a dor elimina orgulho , preconceitos e julgamentos emocionais, portanto qualquer um dará graças a Deus, por ter sua dor aliviada, sem pedir contas nem identidade da mão que lhe salva.
Ja imaginou a cena "não quero ser salvo por voce que é mal", neste caso o orgulho mata literalmente.

alias, amigos mesmo que desconhecidos são os que te socorrem no desespero .

Há controvérsisas nas suas controvérsias.
Não cite inferno ou céu pra mim que sou ateu. Quando falo de Jesus tento falar no que ele trata da vida no mundo físico onde nós estamos, se for falar de mundo imaginário, etéreo, outra dimensão alguém pode também querer falar do "Mundo das fadas", etc.. Vamos se concentrar na moral humana biológica desse mundo aqui, melhor deixar os anjos, demônios, elfos fora dessa.
Aposto tambem que é um ex-crente
E por que usa dois pesos e dua medida? Se logo abaixo voce cita a moral do Deus biblico como argumento, então esta sendo contraditório

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

Qual ser racional acha que roubar , matar e mentir é correto ? então ha uma moral unanime a ser seguida.

concordo: Mal e bem são uma unica coisa: o Necessário!

Discordo! Você deve ter interpretado mal algo que postei. E você novamente pondo afirmações sem provas sobre roubar, matar e mentir.
Eu já citei casos do profeta velho, do rei Jeú e da Taqyiia islâmica; além dos casos de matanças de crianças ordenadas por Jeová. E dos roubos e saques nas cruzadas e dos puritanos que cometeram genocídio e pilhagem de terras contra índios.
Necessário? Mal e Bem? Que dicotomia! E as pessoas neutras ou que não se importam onde se classificariam elas? Já viu o símbolo Yiin Yang? Aquele símbolo significa que não há nada tão bom que não tenha um pouco de mal e vice-versa, já moral cristã é maniqueísta, herdada do judaísmo influenciada pelos persas. Na Grécia, por exemplo, os deuses ás vezes eram mesquinhos, outras nem se importavam com as pessoas, outras vezes pareciam bons. Nem entre deuses há moral absoluta. Sua moral é de Jeová e de outro é de Zeus, etc.

OBS: Não tente distorcer o que os outros postam ou tentar empurrar sua visão de moral. Isso não cola, pode tentar mais sem prova vai ser só sua palavra. Simples assim!

Citar

o que voce postou foi isso: Na natureza não existem bem ou mal. Humanos criaram 'bem' e 'mal'. Eis a origem e a morada de todos os deuses passados, presentes e futuros... A ilusão do 'Bem e do Mal'.
o bem e o mal são apenas conceitos temporários e relativos ao estado que a consciência atual do ser se encontra, na minha visão o bem e o mal é um único sentimento, que manifestando prazer é considerado bom, se dor é considerado mal, por comparação a mesma coisa pode ser usado como remédio ou veneno.
a mesma ignorância "ma´" que gera sofrimento ironicamente é tambem a guia "boa" capaz de diminui-lo.
Assim presumo que o bem e o mal são um único sentimento a possibilitar existência de seres conscientes e individualizados

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Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Será que não estamos a confundir moral e regras de convivência?

Eu não. Mas pra alguns as duas são inseparáveis. Por exemplo: Dizer Boa tarde é uma regra de convivência (ás vezes até hipócrita e mecânica, as pessoas dizem por dizer), mas não tá na Bíblia. Se alguém não disser boa tarde não é pecado.

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Quando os primeiros hominídeos começaram a se reunir em grupos, foi uma atitude de preservação, pois em grupo aumentaram suas chances de sobrevivência; os sítios arqueológicos estão cheios de indícios que dormiam, comiam, defecavam e enterravam seus mortos em lugares diferentes.

O que isso significa? Uma preocupação em organizar uma sociedade onde todos são chamados a cumprir com obrigações para terem direitos, uma tentativa simples de permitir a preservação de cada integrante em particular, com a cooperação do coletivo.

Pode ser. Se bem que nem sempre todos os indivíduos concordam em cumprir alguma tarefa ou a se submeter a um líder. E esse comportamento de organização hierárquica há entre abelhas, formigas, cupins. E eles não parecem nem de longe ter inteligência como a nossa.

Mas sim, pode ser de coisas como essas que a moral humana foi se formando. Mas não já pronta, como Criaturo afirma, uma moral tipo pré-configurada nos seres vivos.

[Citar

Vamos deixar algo claro: Alguns conceito morais de fato são relativos a consciência do ser.
Mas existe uma moral universal em que todos seres racionais possuem a consciência de que não devemos matar, roubar nem mentir .

Citação de: Brienne of Tarth em 04 de Dezembro de 2014, 12:16:07

Moral é quando o foro íntimo nos acusa, quando perdemos o sono por causa de alguma atitude.

O fato de haver punição para assassinatos não nos livra destes.

exato é isso que tento argumentar, que existe uma moral sendo guiada naturalmente pela nossa consciência, não matar , roubar nem mentir é unanime nos seres racionais.

Essa visão é mais do tipo “romântica ecológica”, sou mais pra “realista ecológico”. O caso de um leão caçando um cervo, pro leão o “bom” é se alimentar do cervo, pro cervo o leão é “mal”; isso mostra a moral como relativa.

tem um vídeo que mostra uma leoa que ao invés de devorar um cervo o adotou como filho , ao ponto de chegar a passar fome.

Um servo? Ela precisava de um empregado?

Citação de: Criaturo em 05 de Dezembro de 2014, 11:16:07

tem um vídeo que mostra uma leoa que ao invés de devorar um servo o adotou como filho , ao ponto de chegar a passar fome.

Existem centenas de vídeos assim. Mas não é uma regra, é uma exceção, senão não haveria o espanto de um cervo sendo criado por uma leoa, ou um gato e um pássaro se tornarem amigos.