Pode até não haver uma "moral" natural, mas a maioria conhece o experimento dos macacos e as uvas; colocam-se dois macacos, um em cada jaula, e, por um prêmio, executam um determinado movimento.
Um dos macacos é premiado com uvas, o outro com pepinos; quando um deles nota, já na segunda tentativa, que o outro macaco ganha uvas e ele pepino para executar a mesma tarefa, ele se revolta, para de trabalhar e chega a tentar agarrar a cientista e agredi-la.
Senso de justiça/injustiça.
Procurem o vídeo no "intúbio".

Não sei por que a questão tá se personalizando (em mim).
O que eu tô defendendo é o seguinte: não faz sentido você (ou eu) seguir uma "lei" moral (relativa, uma simples convenção criada por seus iguais), que contrarie seus interesses, se você não vai sofrer nenhuma sanção (nem mesmo a "sanção" da reprovação de outrem). Por que não sonegar um impostozinho, se ninguém vai saber?

Albert Einstein:

Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível.

http://quemdisse.com.br/frase.asp?frase=6394

❝Temer a morte é fazer profissão de ateísmo.❞

Curiosamente Napoleão teria dito que sociedade sem religião não tem direção. Mas teria admitido que prefere súdito ateu a um fanático (só pode tá se referindo a um religioso, já que foi pra fazer contraste)

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❝Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola.❞

http://veja.abril.com.br/280905/millor.html

❝O ateu é um súdito melhor do que um fanático. Um obedece, o outro mata.❞

Pode até não haver uma "moral" natural, mas a maioria conhece o experimento dos macacos e as uvas; colocam-se dois macacos, um em cada jaula, e, por um prêmio, executam um determinado movimento.
Um dos macacos é premiado com uvas, o outro com pepinos; quando um deles nota, já na segunda tentativa, que o outro macaco ganha uvas e ele pepino para executar a mesma tarefa, ele se revolta, para de trabalhar e chega a tentar agarrar a cientista e agredi-la.
Senso de justiça/injustiça.
Procurem o vídeo no "intúbio".

Achei por acaso no facebook (não sou muito fã de face, mas ok), é sobre a moral sob pontos de vista diferentes:

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https://www.facebook.com/photo.php?fbid=394572487368645&id=100004476915957

'O Bem e o Mal' OU 'Alimente-se'

Um leão perseguindo sua presa, um cervo.

O 'bem' para o leão, alimentar-se, é o 'mal' para o cervo, ser sacrificado pelo 'bem' do leão.
.
Na natureza não existem bem ou mal. Humanos criaram 'bem' e 'mal'. Eis a origem e a morada de todos os deuses passados, presentes e futuros... A ilusão do 'Bem e do Mal'.

Criaturo
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"não matar, roubar ou mentir" a partir da racionalidade, sempre esteve a presente na consciência humana, de tal forma que ela sempre nos serve de guia e alarme contra nossas más ações.

Agnoscetico
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Novamente pergunto e não me respondeu: baseado em que provas ou indícios afirma isso? Será que desde a pré-história foi assim? Você tem como provar essa afirmação aí? Se não sinto muito não passa de achismo ou opinião. Nem entre os outros animais nem entre os animais humanos houve uma regra moral universal. Não há no DNA até onde se sabe nenhuma regra moral bioética.
Exemplo: Focas estupram pinguins, golfinhos (que muitas vezes são visto como animais bonzinhos) podem atacar pessoas, matar e até tentar estuprar.

Criaturo
baseado na observação lógica, dentro da racionalidade ha sempre uma consciência apontando contra esse tipo de atitude, alem do mais tais ações são anti sociais.
Quanto a essa novidade de focas estuprando pinguins só corrobora com a evolução das espécies, ou seja:
As focas estão "evoluindo" para a raça humana


Criaturo
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interessante que dificilmente em uma discussão sobre moralidade, o bem e o mal conseguimos dissociar a ideia de um Deus.

Agnoscetico
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Depende da discussão: Eu citei um deus porque aqui se chama "Se Deus não existe tudo é permitido" se fosse o tópico "Se a moral/ética não existe tudo é permitido" aí seria outra história. Posso citar exemplo de moral religiosa não-teísta: moral budista ou jainista, por exemplo, já que nessas religiões a presença ou ausência de deuses é irrelevante; no lugar de deuses há o carma (que é impessoal e inconsciente). Então é sim possível falar sobre ética, moral sem associar com alguma divindade. Você precisa conhecer mais as visões de mundo de outros povos (religiosos ou não) porque essa visão é muito limitada.

Criaturo
interessante: uma moral religiosa não teísta, quando religião significa o "religare" ao divino

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http://pt.wikipedia.org/wiki/Jainismo

O jainismo ou jainismo é uma das religiões mais antigas da Índia, juntamente com o hinduísmo e o budismo, compartilhando com este último a ausência da necessidade de Deus como criador ou figura central.

[...]

Sua visão básica é dualista. A matéria e a mônada vital ou jiva são de naturezas distintas, e durante sua vida o ser vivente (seja humano ou animal) tinge sua mônada como resultado de suas ações. Para se purificar, esta religião propõe um extremo ascetismo e o colocar em prática da doutrina da não-violência ou ahimsa.

[...]

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Curiosamente o jainismo fala contra mentira apesar de ter uma ética dissociada a necessidade de um deus:

4 grandes princípios do jainismo, a saber: não-violência (ahimsa), evitar a mentira, não se apropriar do que não foi dado e não se apegar às posses materiais; o Mahavira acrescentou o princípio da castidade.

. . .

À semelhança do hinduísmo e do budismo, o jainismo partilha da crença no karma, embora de uma forma diferente. O karma no jainismo não é apenas um processo em que determinadas acções produzem reacções, mas também uma substância física que se agrega a uma alma. As partículas de karma existem no universo e associam-se a uma alma devido às acções dessa alma (por exemplo, quando uma alma mente, rouba ou mata esta provoca a o agregação de karma na sua alma).

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Não é exatamente o foco desse tópico mas é interessante: Jainismo não tem crença em Criacionismo! Uma religião não-criacionista:

Segundo o jainismo, o universo divide-se em cinco mundos, sendo cada um deles habitado por determinado tipo de seres. O universo é eterno, não tendo sido criado por nenhum ser superior.

Sou ateu e não ando roubando celular achado no chão por aí. E não por causa da pressão social e pra mostra que sou bonzinho. E nem acho que vou ser premiado em algum paraíso por isso.
Miserável o homem que precisa ter medo de um Deus pra ser ético. Ele só é bom porque acha que há um deus vigiando 24 horas. Isso é "bondade sob pressão" e não é espontânea.

esse desapego ateu seria muito bonito se tambem não fosse sem sentido!

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Aliás acabei de achar uma frase de Einstein parecida com o que postei. Eu não gosto muito de citar frases de pessoas conhecidas por serem intelectuais pois vai poarecer que tou apelando; mas como muitos religiosos também apelam pra intelectuais religiosos e até científicos, aí vai:

Albert Einstein:

Se as pessoas são boas só por temerem o castigo e almejarem uma recompensa, então realmente somos um grupo muito desprezível.

somos apenas animais sendo adestrados pela própria natureza!

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Além do mais quando homens-bomba explodem o próprio corpo? Onde eles têm medo de ferir outros e a si mesmo? Que casos são mais numerosos: de fanáticos religiosos assassinos em comparação aos de ateus fanáticos?

crentes acreditam que irão alem do ateísmo, isso as vezes leva a cometerem equívocos.

Vou deixar aqui citações que Napoleão Bonaparte teria feito. Se foi ele ou não quem disse, não importa, importa como pessoas vêem religiosos que se dizem tão bonzinhos e nem por isso deixam de matar em nome da fé:

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http://quemdisse.com.br/frase.asp?frase=6394

❝Temer a morte é fazer profissão de ateísmo.❞

Curiosamente Napoleão teria dito que sociedade sem religião não tem direção. Mas teria admitido que prefere súdito ateu a um fanático (só pode tá se referindo a um religioso, já que foi pra fazer contraste)

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isto para evitar a concorrência com a crença de um Deus superior interferindo no seu reinado humano

Pode até não haver uma "moral" natural, mas a maioria conhece o experimento dos macacos e as uvas; colocam-se dois macacos, um em cada jaula, e, por um prêmio, executam um determinado movimento.
Um dos macacos é premiado com uvas, o outro com pepinos; quando um deles nota, já na segunda tentativa, que o outro macaco ganha uvas e ele pepino para executar a mesma tarefa, ele se revolta, para de trabalhar e chega a tentar agarrar a cientista e agredi-la.
Senso de justiça/injustiça.
Procurem o vídeo no "intúbio".

Mas essa experiência só prova o que eu tinha dito antes. A moral dos seres é movida por prêmio e castigo e não porque a ação é boa ou má em si. Tipo Papai Noel que dá prêmio pra criança comportada, etc. Seria uma moral induzida, forçada e não um moral espontânea ou até mesmo moral nata. Precisa de um vigia ou alguém fazendo pressão.

O certo seria segundo o senso de "justiça" do macaco e das uvas que tivesse que repartir igualmente as uvas, mas isso não aconteceu e ele ficou indignado instintivamente. Mas Jesus já explanou um tipo de justiça diferente. Então não há uma moral sobre justiça absoluta nem entre o Judaísmo nem entre os derivados (Cristianismo, Islã, etc.) há vários pontos de discordância que perduram.

E quanto ao senso de justiça que você falou. Você deveria ver por exemplo a Bíblia que tem várias parábolas onde alguém se sente lesado e reclama e depois é punido por isso. A moral cristã seria totalmente diferente dessa sua justiça por exemplo:

Conhece a lógica dos primeiros serão os últimos e vice-versa? Pois é no Cristianismo não há lugar pra igualdade. Igualdade seria uma ilusão. Deve-se rebaixar perante os outros pra ser exaltado. Os macacos podem fazer isso? Talvez, mas nem humanos que se dizem fiéis praticam isso frequentemente. Falam mais em ter fé, etc. mas a prática aí é outra história. Olha essas passagens da Bíblia sobre a desigualdade voluntária que vai contra esse sua suposição de senso de "justiça":

http://pt.wikipedia.org/wiki/Parábola_dos_Trabalhadores_na_Vinha

▆ Mateus 20:1-16

❝ Com efeito, o Reino dos céus é semelhante a um pai de família que saiu ao romper da manhã, a fim de contratar operários para sua vinha. Ajustou com eles um denário por dia e enviou-os para sua vinha. Cerca da terceira hora, saiu ainda e viu alguns que estavam na praça sem fazer nada. Disse-lhes ele: - Ide também vós para minha vinha e vos darei o justo salário. Eles foram. À sexta hora saiu de novo e igualmente pela nona hora, e fez o mesmo. Finalmente, pela undécima hora, encontrou ainda outros na praça e perguntou-lhes: - Por que estais todo o dia sem fazer nada? Eles responderam: - É porque ninguém nos contratou. Disse-lhes ele, então: - Ide vós também para minha vinha. Ao cair da tarde, o senhor da vinha disse a seu feitor: - Chama os operários e paga-lhes, começando pelos últimos até os primeiros. Vieram aqueles da undécima hora e receberam cada qual um denário. Chegando por sua vez os primeiros, julgavam que haviam de receber mais. Mas só receberam cada qual um denário. Ao receberem, murmuravam contra o pai de família, dizendo: - Os últimos só trabalharam uma hora... e deste-lhes tanto como a nós, que suportamos o peso do dia e do calor. O senhor, porém, observou a um deles: - Meu amigo, não te faço injustiça. Não contrataste comigo um denário? Toma o que é teu e vai-te. Eu quero dar a este último tanto quanto a ti. Ou não me é permitido fazer dos meus bens o que me apraz? Porventura vês com maus olhos que eu seja bom? Assim, pois, os últimos serão os primeiros e os primeiros serão os últimos.


MORAL: Viu aí, se aplicar essa lógica pro caso do macaco, poderia se dizer que as uvas e pepinos são dos humanos e que os macacos deveriam se contentar com que receberam, já que não foram eles que colheram a uvas nem os pepinos.

▆ Lucas 16:2-12

❝ Ele chamou o administrador e lhe disse: Que é que ouço dizer de ti? Presta contas da tua administração, pois já não poderás administrar meus bens. O administrador refletiu então consigo: Que farei, visto que meu patrão me tira o emprego? Lavrar a terra? Não o posso. Mendigar? Tenho vergonha. Já sei o que fazer, para que haja quem me receba em sua casa, quando eu for despedido do emprego. Chamou, pois, separadamente a cada um dos devedores de seu patrão e perguntou ao primeiro: Quanto deves a meu patrão? Ele respondeu: Cem medidas de azeite. Disse-lhe: Toma a tua conta, senta-te depressa e escreve: cinqüenta. Depois perguntou ao outro: Tu, quanto deves? Respondeu: Cem medidas de trigo. Disse-lhe o administrador: Toma os teus papéis e escreve: oitenta. E o proprietário admirou a astúcia do administrador, porque os filhos deste mundo são mais prudentes do que os filhos da luz no trato com seus semelhantes. Eu vos digo: fazei-vos amigos com a riqueza injusta, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nos tabernáculos eternos. Aquele que é fiel nas coisas pequenas será também fiel nas coisas grandes. E quem é injusto nas coisas pequenas, sê-lo-á também nas grandes. Se, pois, não tiverdes sido fiéis nas riquezas injustas, quem vos confiará as verdadeiras? E se não fostes fiéis no alheio, quem vos dará o que é vosso? ❞


MORAL: Jesus elogiou a desonestidade dos não-fiéis dizendo que os "filhos deste mundo" são mais prudentes que os "filhos da luz". Jesus se mostra dúbio aqui.

Ah e mais um exemplo sobre a moralidade relativa de cada ser: Então ainda acha que há instinto de justiça no macaco indignado? Essa experiência do macaco não prova nada sobre senso de justiça comum. A questão ainda está no ar: Apresente provas sobre moral natural universal (ou de consenso) dos animais e humanos!

como ja disse a moral divina não visa igualdade,nem unidade pois isso seria o retrocesso de voltar ao período antes da criação, em outras palavras igualdade anularia as individualidades.

alem do mais se voce se diz um ateu seguidor de uma moral própria que não age apenas por recompensas, que tal evoluir trabalhando apenas para o bem do proximo, que tal o desapego de monges?

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

como ja disse a moral divina não visa igualdade,nem unidade pois isso seria o retrocesso de voltar ao período antes da criação, em outras palavras igualdade anularia as individualidades.

"Período antes da criação"?

Que período é este?

E o que é "criação"?

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

alem do mais se voce se diz um ateu seguidor de uma moral própria que não age apenas por recompensas, que tal evoluir trabalhando apenas para o bem do proximo, que tal o desapego de monges?

E quem disse que o comportamento deles é totalmente benéfico para a humanidade?E de onde você tirou a ideia de que isto é uma "evolução"?

Citação de: Geotecton em 04 de Dezembro de 2014, 11:56:23

Citação de: Criaturo em 04 de Dezembro de 2014, 10:19:20

como ja disse a moral divina não visa igualdade,nem unidade pois isso seria o retrocesso de voltar ao período antes da criação, em outras palavras igualdade anularia as individualidades.

"Período antes da criação"?

Que período é este?

E o que é "criação"?