O texto não me parece ter pretensões de apontar soluções para casos concretos de problemas que já existem no mundo, mas sim de apontar caminhos para evitar que mais problemas ocorram.

Citação de: Cientista em 23 de Janeiro de 2011, 21:04:42

Citação de: Adriano em 23 de Janeiro de 2011, 19:58:47

Citação de: Cientista em 23 de Janeiro de 2011, 19:20:06

Então você reconhece que, se "toda ciência é ateísta", todo cientista tem que ser?

Com certeza. Não só todo cientista mas todo indivíduo.

Já, isto, acho um exagero utópico da sua parte. Só não esqueça o que penso: tudo e todos são ateus mas nenhum cientista é "ateísta". Ateísmo é religião; é crença.

Não acretido do ateísmo de todos os homens. Teísmo é um equívoco cognitivo com relação a origem do universo e da vida. A crença em deus, de maneira adjetivada se torna a palavra teísmo. O ateísmo, a princípio é a superação deste equívoco, é a solução cognitiva deste erro.

O que eu acho utópico é o seu idealismo religioso, beirando o fanatismo (no bom sentido) sobre o que é um indivíduo cientista. É esse individualismo cientificista (que qualifica o homem cientista como indivíduo, baseado numa análise do indivíduo e considerando uma qualidade indispensável deste ser totalmente racional.

Citação de: Cientista em 23 de Janeiro de 2011, 21:04:42

Para mim, é uma lisonja, mas reitero, humildemente, que não me considero um profissional da ciência. Sou um profissional da tecnologia. E aqui está a palavra-chave: profissionalismo. Ciência não é profissão; é, como disse, bem acertadamente, Poincaré, e, reiterou, Sagan, uma 'maneira de pensar'. A maneira racional de pensar. Cientista, portanto, é o pensador racional, por completo, não o profissional. Profissional é o que adquire e aplica conhecimentos já existentes e estruturados; tem metodologias a seguir. Cientista é o que "busca" conhecimentos ainda inexistentes; não há, ao contrário do que se propala, metodologia alguma para isso, razão pela qual é mister que seja absolutamente racional essa mente que busca ou se enganará fácil e inexoravelmente. Método científico algum salvará a mente irracional do erro em ciência.

Nem é preciso que todo cientista seja um gênio (embora os maiores sejam). Só que seja totalmente racional; que pense cientificamente. Do contrário, sim, com certeza, será apenas um "profissonal".

Pelo menos agora apareceu o atributo de racionalidade perante o tal do cientista ideal e perfeito. Outro ponto importante foi considerar a evitação do erro, que surge através das tentativas empíricas dos testes. Também considerou um pouco de história da ciência através da citação de alguns nomes importantes.

Citação de: Sérgio Sodré em 23 de Janeiro de 2011, 11:34:53

No meios de tantos conceitos pseudo-frouxos.... ficamos sem saber em nome de quê, afinal, está o "individualista humanista secular" disposto a lutar e a morrer... parece que por nada...

É olhar a vida em volta de nós e ver como em todo o mundo animal o indivíduo não é o centro do mundo... e a defesa do território de reprodução e alimentação (pátria?), a protecção da família e do seu grupo colectivo (nação?), a luta por passar os seus genes, a defesa contra invasores.... dão sentido e são o sentido da vida do indivíduo.... e não apenas evitar as dificuldades mesmo que mortais e evitar o sofrimento e a dor... só o combate por algo torna as almas fortes...mesmo que seja pelo bem-estar doutros que não nós mesmos!

Hoje, são eleições presidenciais no meu país.... vou votar num médico que podia ser catedrático numa universidade em Bruxelas, mas optou antes pela luta de criar um movimento de apoio médico internacional e passa a maior parte da sua vida em missão pelo mundo carenciado... não é político profissional...não optou pela "felicidade" de uma vida fácil de médico rico... vê-se que está velho para a idade que tem... Ele sabe que o sentido da vida está muito para além de si mesmo.... o individualismo pelo individualismo assusta pois não dá segurança nem esperança.

Ele fez isso porque faz parte do seu plano e por fim, de sua felicidade. Não creio que uma pessoa que seja presidente o faz apenas pelo amor aos outros, a uma causa. É um objetivo de vida, como tantos outros.

Claro que existem pessoas que ficam a vida toda fazendo coisas que não lhe dão prazer, em nome de uma ideologia. Não acho uma boa para a maior parte dos casos.

Vamos deixar o Troll do Enio estragar outro tópico?? Sinceramente isto está passando dos limites.

Enio você foi denunciado por mim. Não sei se vai adiantar algo, mas seu modo prolixo, argumentos não razoáveis estragam todos os nossos tópicos. Se você não tem evidência de nada do que diz, deveria abandonar esse fórum e ir para um fórum espírita, nova ordem, ou sei lá. Vê se some.

Citação de: Agnóstico em 23 de Janeiro de 2011, 23:21:40

Enio você foi denunciado por mim. Não sei se vai adiantar algo, mas seu modo prolixo, argumentos não razoáveis estragam todos os nossos tópicos. Se você não tem evidência de nada do que diz, deveria abandonar esse fórum e ir para um fórum espírita, nova ordem, ou sei lá. Vê se some.

Estamos discutindo medidas mais amplas para posts desse tipo que você denunciou.

acho que tem um limite Dbhor. Alguns crentes em alguns tópicos pode fazer sentido, mas não super-trolls poluindo todos os tópicos que podem ser interessantes com exatamente a mesma ladainha, e procedendo exatamente do mesmo jeito, isto é, ignorando todas as argumentações dos que levam a sério esse lugar.

Ao menos um limite, não sei se há maneiras.. Mas Alano, Enio, Realidade e Lusitano são duros de aguentar com a frequencia de tópicos/posts em que participam.

Quem sabe criar uma divisão para "Crentes - Coloquem aqui sua visão de vida". E deixe eles trolarem lá.

Citação de: Agnóstico em 24 de Janeiro de 2011, 12:08:19

Quem sabe criar uma divisão para "Crentes - Coloquem aqui sua visão de vida". E deixe eles trolarem lá.

Olha, a ideia começa a não parecer tão má...

Mas estamos discutindo o assunto, como eu disse. Stand by!

poderíamos fazer um texto explicando quais são as premissas para se debater nas áreas mais reservadas do fórum.. um texto bem didático explicando a importância de uma evidência, o que é uma válida ou não... e a partir disso, desse entendimento, o troll (digo, crente) poderia ir para as áreas mais sérias. Senão conseguisse debater com um mínimo de parcimônia, voltaria a poder trolar (digo, postar) só nas áreas abertas para eles.

Tá, você me denunciou por achar que estou falando coisas sem sentido, que estou trollando. Mas essa sua denúncia não vai me abalar, pois isso não se passa de um fruto de sua ignorância. Isso é prova de que pessoas como você não são capazes de conviver com alguém que tem uma visão de realidade diferente da sua.

E não, o cientista não tem que ser ateu. Ateu, religioso ou espiritualista é uma convicção pessoal, e não tem que estar ligada com a ciência. A metodologia científica tende ao ceticismo, mas não é por isso que todos são obrigados a serem ateus. Fazer do ateísmo uma religião é a maior babaquice que já vi na vida. Como pode um ateu fazer disso uma religião se nem é religião?

Isso não tem nexo algum!

Ateísmo, assim como uma convicção espiritualista, não deveria ter instituições para isso, é ridículo. Instituições atéias são tão ridículas quanto as religiosas. E o pior cego é aquele que não quer perceber esta analogia. Fazer do ateísmo um ideal é tão absurdo quanto uma determinada crença. Neste caso, a descrença. Este tipo de pensamento nos leva à ignorância. Até respeito que faz de uma moral um ideal, mas crença ou descrença?

Acho que este fórum deveria ter uma categoria "do contra". Daí assim pessoas que discordam de certos aspectos seja do ceticismo ou do humanismo secular poderiam debater a vontade lá. Ou seja, os que são do contra poderiam debater sobre assuntos dos quais os céticos não gostariam que fossem discutidos nas categorias já existentes.

Lá no fórum espírita já tem isso há tempos! E de fato já houve muitas discussões em tal categoria, e eu fui um dos mais influentes. Todo fórum que envolve crença ou descrença deveria ter uma categoria do contra. Aliás, em todo fórum. Um fórum sem classificação "do contra" é só um fórum para confrades! Portanto sou a favor da categoria "do contra".

Eu apenas defendo o individualismo espiritualista em resposta a críticas minhas em relação a certos aspectos do humanismo secular.

Vocês ainda acham que estou aqui para fazer pregações, mas não é este o meu objetivo, quantas vezes vou ter que dizer isso? Será que não perceberam isso? Não estou aqui para pregar, como vocês acham com sua psicologia, mas para discutir e criticar conceitos que são convenientemente aceitos.

Portanto, fui bem claro!