Citação de: _Juca_ em 25 de Janeiro de 2011, 00:07:33

Ele não é o Juca, que fique bem entendido.

?

Citação de: Derfel em 24 de Janeiro de 2011, 23:52:33

Citação de: Agnóstico em 24 de Janeiro de 2011, 23:45:05

btw.. o que você leu de relevante do Enio em 635 posts?

O último post. Normalmente apenas ignoro.

E perceba que este último post dele foi fruto de uma metadebate (debate sobre o debate) sobre a participação dele neste tópico. Busquei mostrar a ele a dinâmica de funcionamento do fórum e que ele deveria ao menos estabelecer uma crítica ao tema do tópico ao invés de ficar pregando o espiritualismo dele. Fiquei contente por ele ter me entendido um pouco e feito uma crítica de mais impacto sobre a minha discussão ateísta com o cientista, em que ambos temos um ateísmo muito forte (crítica esta que não é difícil de fazer, por sinal ).

Mas apareceu com mais um grande equívoco, dizendo que não temos áreas do contra para os crentes se manifestarem. Eu citei as que vejo como dedicadas a isto, talvez invertendo o propósito de cada área, mas o fato é que temos sim espaço para os crentes se manifestarem e ele não está utilizando, a princípio, por ignorância desta estrutura.

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Minha visão é especial

É isso o que você não está entendendo. A sua conclusão não está certa sobre esta sua afirmação. Porque não acho que a minha visão seja a especial. Só acho que deva haver alternativas para os conceitos já existentes. É este o ponto. E não sermos um bando de condicionados sem originalidade seguindo que nem hipnotizados os conceitos convenientemente aceitos. Seja no meio religioso ou científico.

E não sou tão ignorante assim... Isso é implicância e irritabilidade sua. Não pense que não tenho instrução ou conhecimento, apenas discordo da visão de realidade materialista em geral. É claro que não sou um doutor, mas já sei o suficiente para discordar de certas coisas. E ao menos tenho o direito de expressar esta discordância.

Ainda que não haja uma evidência sólida (medida em laboratório) a meu favor. É mais questão de argumento.

Citação de: Agnóstico em 25 de Janeiro de 2011, 00:02:02

E Derfel, o Adriano ficou com a projeciologia e saiu do fórum. Depois com o tempo voltou. Só que não dá para comparar o Enio com o Adriano. O Adriano era obviamente uma questão de tempo, o Enio nem sabe o que é um método.

O Enio sabe dessa minha vivência no ambiente espiritualista e talvez por empatia tenta me "acordar" novamente para a realidade:

Citação de: Enio em 23 de Janeiro de 2011, 18:28:15

É esse o problema. Para você qualquer coisa que está fora do pensamento científico ou cético é bobagem. Se você foi refutado por um argumento semelhante ao meu, então pode ser que esta refutação tenha preconceito em sua base. Você teria sido vítima de preconceito, não notou isso e levou a sério.

...

Não caia no erro do crente em querer endeusar sua crença... e você endeusa a ciência. Sou contra endeusamentos. Cheguei a conclusão de que qualquer endeusamento ou reverência nos leva à ignorância.

Citação de: Derfel em 25 de Janeiro de 2011, 00:03:24

Pois então. É só ignorar ou usar o botão (ainda é um botão?) para denunciar à moderação.

Já o fiz

Citação de: Derfel em 25 de Janeiro de 2011, 00:08:27

Citação de: Agnóstico em 25 de Janeiro de 2011, 00:02:02

todos podemos ter um ambiente melhor de debates. Não tenho nada contra os ignorantes, desde que eles tenham as bases para uma discussão ou que estejam dispostas a busca-las.

E Derfel, o Adriano ficou com a projeciologia e saiu do fórum. Depois com o tempo voltou. Só que não dá para comparar o Enio com o Adriano. O Adriano era obviamente uma questão de tempo, o Enio nem sabe o que é um método.

Agora sobre o mito do ignorar.. Ignorar um forista é perder metade do tópico, pois os outros foristas respondem a ele, e há interação nesse sentido. A não ser que a maior parte tome a decisão de ignorar um forista, você vai perder muito conteúdo.

Talvez em um tópico onde se discuta algo muito relevante, mas em um do tipo "espíritos formados por antimatéria" como o criado pelo Realidade, o tópico já nasce com essa tendência, porque o conteúdo acaba ditado pelo autor do post. É só não participar de tal tópico.

até minha experiência com filhos vira palco para ondas teta... todos os tópicos.

Citação de: Enio em 25 de Janeiro de 2011, 00:21:43

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Minha visão é especial

É isso o que você não está entendendo. A sua conclusão não está certa sobre esta sua afirmação. Porque não acho que a minha visão seja a especial. Só acho que deva haver alternativas para os conceitos já existentes. É este o ponto. E não sermos um bando de condicionados sem originalidade seguindo que nem hipnotizados os conceitos convenientemente aceitos. Seja no meio religioso ou científico.

E não sou tão ignorante assim... Isso é implicância e irritabilidade sua. Não pense que não tenho instrução ou conhecimento, apenas discordo da visão de realidade materialista em geral. É claro que não sou um doutor, mas já sei o suficiente para discordar de certas coisas. E ao menos tenho o direito de expressar esta discordância.

Ainda que não haja uma evidência sólida (medida em laboratório) a meu favor. É mais questão de argumento.

não tem instrução para um debate. Não adianta não concordar simplesmente porque se acha especial, tem que por provas para cada coisa que você diz. Se você não coloca provas, esta debatendo em um lugar errado. Se não há provas para suas besteiras, não as postes.

Entenda algo de uma vez por todas... Qualquer coisa sem evidência NÃO serve para esse fórum. Igual a você, já passou 1000 lunáticos aqui, todos achando que tinham encontrado uma coisa fantástica que vinha da própria cabeça, e achavam isso porque, exatamente como você, acreditavam em coisas que não podem ser demonstradas.

Então diretamente ao ponto: Você é um lunático que não sabe o que está falando. Quanto antes perceber isso, vai ser melhor para você. Está perdendo seu tempo e o dos outros.

Citação de: Enio em 23 de Janeiro de 2011, 15:10:39

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Sim, para você ela vai ser perniciosa, pois é contrária a sua individualidade que tem o espiritualismo como um grande valor de conhecimento e sabedoria.

Eu sei disso, pois a visão de realidade reducionista do ateísmo/ceticismo é incompatível com a visão de realidade do espiritualismo.

Ok, pelo menos podemos concordar em discordar. Agora podemos abordar essas suas questões, já que o tópico morreu e se voltou para a sua invasão espiritualista. E que também já rendeu bem.

Citação de: Enio em 23 de Janeiro de 2011, 15:10:39

A mente humana, quando em estados de consciência avançados (quando a frequência do cérebro está maior do que o normal), entra num estado de consciência que permite o indivíduo ter uma noção mais clara da realidade (os tibetanos fazem isso muito bem pela meditação). As experiências místicas, por este método (meditação) é consequência de uma maior lucidez. Por isso digo que os tibetanos, neste caso, são mais lúcidos que filósofos e cientistas do ocidente que não praticam esta meditação e não atingem um estado de consciência plena.

E eu digo que são indivíduos inúteis a sociedade. A única vantagem que trazem é a de tranquilidade psíquica em suas práticas meditativas, condição que muitos outros tem de diversas outras formas de atividade secular. O estado de consciência alterado é no sentido negativo, de não se importarem com a vida humana mas apenas consigo mesmos e com os demais que compartilham as mesmas crenças.

Citação de: Enio em 23 de Janeiro de 2011, 15:10:39

E agora, quem está com a razão sobre a realidade? Aqueles que percebem uma realidade mais sutil e filosofam sobre isso... ou os que não têm acesso a isso e filosofam? Em cima disso, defendo que haja um novo elemento na epistemologia, o que chamo de transcendencismo, que é a investigação da realidade por este estado de consciência pleno. Mas neste caso, não só num indivíduo, mas com base nas experiências de indivíduos. Se estas experiências (o conteúdo delas) for coerente entre tais indivíduos, haveria uma chance maior de de fato haver algo além que os nossos sentidos percebem.

Para mim o ateísmo já é algo que transcende o indivíduo. Se quer algo semelhante ao espírito no ateísmo é o meme. O meme é a memória viva, as lembranças e toda a cognição e afetividade relativa a esta idéia.

Esta sua crença é um grande exemplo de meme. Pelo fato de uma idéia absurda e sem noção que algum ignorante criou, outras pessoas mais ingênuas acharam a idéia confortável e satisfatória para a sua estrutura cognitiva. Mas não conseguem superar a si mesmas e nem a esta idéia que muitas vezes tem mais ligação existencial do que se imagina. Não é numa simples participação num fórum cético que se retira a vivência de anos de centros espíritas e experiências pessoais muito fortes. Temos consciência disto e por isso não ficamos apenas nos argumentos vazios e temos os nossos métodos para nos defender destas crenças que só tem a quantidade de crentes a seu favor. E toda a lorota desenvolvida e evoluida em torno de equívocos que trancendem o indivíduo, se tornam uma crença maior e que atigem muitas pessoas, por vezes no planeta inteiro.

E complementando sobre a sua ignorante baboseira de ondas cerebrais, vou lhe apresentar uma material que tenho a respeito e com a sua respectiva bibliografia científica e de base empírica:

Superdotação: estudo comparativo da avaliação dos processos cognitivos através de testes psicológicos e indicadores neurofisiológicos

Citação de: Dora

Ondas beta (baixissima amplitude, alta frequência; 13 a 32 ondas/seg) Elevada atividade bi-frontal, aumentam a atividade elétrica do cérebro, o fluxo sanguíneo se eleva promovendo novas ligações dendríticas. Relacionam-se com ansiedade.

Ondas alfa (baixa amplitude, 8 a 12,5 ondas /seg) Pessoa acordada e relaxada, com os olhos fechados. Os neurônios estão disparando em tempos diferentes. Registro regular (sincronizado). Elevam a produção do neurotransmissor seratonina que aumenta o relaxamento e promove bem-estar.

Ondas Teta (baixa-média amplitude; 3-7 ondas/seg) Ativam a produção do neurotransmissor catecolamina que promove estímulo mental, concentração e o bem-estar. Podem ser observadas no hipocampo, envolvido no processamento da memória.

Ondas delta (alta amplitude, baixa frequência; 3 ondas /seg) As ondas são grandes e lentas. Estão associadas ao sono profundo, ideais para a recuperação física e/ou mental. Podem promover o afloramento dos processos intuitivos.

Figura 4 – Características das ondas cerebrais

(Esta é uma tabela com a figura das imagens gráficas das ondas cerebrais que se encontram no início da página 71, fica melhor visualizar lá).

Outro ponto importante a ser considerado é a atividade rítmica do córtex cerebral que se caracteriza pela taxa de repetição das ondas em um segundo, medida em hertz e denominada frequência. A partir das observações, ao tirar medições no próprio filho e registrar alterações rítmicas no potencial da freqüência de 10 hertz, que ficaram conhecidas como ondas alfa, Hans Berger, 1924 (in Rippon,2006) intensificou seus estudos de que o cérebro gerava uma corrente elétrica, a qual poderia ser registrada, o que se concretizou cinco anos depois. Eletrodos passaram a ser colocados no couro cabeludo e conectados a um poderoso amplificador de corrente elétrica. Esse amplificador aumenta a amplitude do sinal elétrico, gerado pelo cérebro, milhares de vezes; através de um dispositivo chamado galvanômetro, as oscilações dessa corrente elétrica (para mais ou para menos) são desenhadas numa tira de papel sob a forma de ondas. No cérebro, a somatória da atividade elétrica de milhões de neurônios, principalmente no córtex, podem ser observadas no eletroencefalograma (EEG), um aparelho que registra a atividade elétrica das células do cérebro durante os diversos estados em que se encontra uma pessoa, desde a vigília até ao sono profundo.

(A tese desenvolve bem a importância desta ferramenta como uma maneira empírica de avaliar a inteligência humana nos contextos apropriados e já consagrados no maistraen psicológico sobre a inteligência, este trecho está no final da página 69)

Não acho uma boa ideia a de se criar uma área para crentes (lunáticos, malucos, loucos ou qualquer outra palavra com que se queira chama-los) porque isto passará a impressão que queremos formar um gueto.

Guardadas as devidas proporções, logo em seguida criaremos uma área para petistas (_Juca_, Hugo, Dodo), uma para os defensores do uso livre da maconha (Bob Cuspe), uma para os admiradores de gatos (SnowRaptor, Buck, Fabrício) e para os que gostam de cachorros (Diegojaf, Geotecton), e por aí vai.

No meu entender há apenas três maneiras legais e civilizadas para abordar este problema: Discutir atenciosa e pacientemente com estas pessoas; ignorar as suas postagens ou denunciá-las à moderação por "trollismo" ou algo equivalente.

Recolhe-las em um cercado definitivamente não é uma boa idéia.

P.S.

Uma área só para petistas não seria tão ruim afinal de contas.