Se deus é onipotente, ele pode inclusive violar a lógica e criar uma pedra que não consiga levantar.

O fato é que no caso da onipotência, as próprias leis da lógica (q são humanas) podem ser violadas.

Abs
Felipe

Ola Uili,

Pegando um gancho na sua resposta : "A pergunta na verdade pode ser reformulada como: Deus pode fazer alguma coisa logicamente impossível? Na verdade a pergunta não faz sentido, é claro que Deus não pode fazer alguma coisa que ele por definição não pode fazer. Mas e daí? Você não pode concluir daí que Deus não existe, você pode no máximo mostrar que o conceito de onipotência é mal formulado, mas Deus poderia simplesmente ser muito poderoso, poderoso o suficiente para criar o mundo. É o bastante."

As leis da lógica aristotélica (é bom que destaquemos isto, para não perder de vista qual o "pano de fundo" desta análise) funcionam no nosso universo (até onde sabemos). Supondo que este ser transcendente possa criar vários univeros, inclusive um que não tenha coerência e não seja analsável pela lógica aristotélica, então, esta pergunta (violar a lógica) abrangendo todos os universos criados, incluindo este universo incoerente, seria válida e de resposta positiva. Ou seja, basta que exista um universo não coerente criado por este mesmo ser divino.....só di sacanagi!!!!

Não sei nada sobre, mas esta pergunta, analisada na ótica da lógica para-consistente, faz sentido ? Se falei muita M é só botar uma gargalhada na respota, tipo esta

Abs
Felipe

Citação de: Feliperj em 13 de Junho de 2011, 22:28:23

As leis da lógica aristotélica (é bom que destaquemos isto, para não perder de vista qual o "pano de fundo" desta análise) funcionam no nosso universo (até onde sabemos). Supondo que este ser transcendente possa criar vários univeros, inclusive um que não tenha coerência e não seja analsável pela lógica aristotélica, então, esta pergunta (violar a lógica) abrangendo todos os universos criados, incluindo este universo incoerente, seria válida e de resposta positiva. Ou seja, basta que exista um universo não coerente criado por este mesmo ser divino.....só di sacanagi!!!!

Não sei nada sobre, mas esta pergunta, analisada na ótica da lógica para-consistente, faz sentido ? Se falei muita M é só botar uma gargalhada na respota, tipo esta

Abs
Felipe

Não entendo muito de lógica para-consistente, nem diria que você falou merda, mas na minha opinião o que você fez é trapaça Eu poderia reformular a pergunta como "Pode Deus, dentro do nosso universo, criar um objeto que ele não possa mover?" Eu sempro posso reformular a pergunta de modo que ela caia num paradoxo.

Citação de: uiliníli em 13 de Junho de 2011, 23:06:09

Citação de: Feliperj em 13 de Junho de 2011, 22:28:23

As leis da lógica aristotélica (é bom que destaquemos isto, para não perder de vista qual o "pano de fundo" desta análise) funcionam no nosso universo (até onde sabemos). Supondo que este ser transcendente possa criar vários univeros, inclusive um que não tenha coerência e não seja analsável pela lógica aristotélica, então, esta pergunta (violar a lógica) abrangendo todos os universos criados, incluindo este universo incoerente, seria válida e de resposta positiva. Ou seja, basta que exista um universo não coerente criado por este mesmo ser divino.....só di sacanagi!!!!

Não sei nada sobre, mas esta pergunta, analisada na ótica da lógica para-consistente, faz sentido ? Se falei muita M é só botar uma gargalhada na respota, tipo esta

Abs
Felipe

Não entendo muito de lógica para-consistente, nem diria que você falou merda, mas na minha opinião o que você fez é trapaça Eu poderia reformular a pergunta como "Pode Deus, dentro do nosso universo, criar um objeto que ele não possa mover?" Eu sempro posso reformular a pergunta de modo que ela caia num paradoxo.

VC, uilinili, no tópico "Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor"
travou com o forista Luiz Dantas uma discussão acirradíssima sobre os conceitos de livre arbítrio e
etc, a questão é essa ... esse "nosso universo" não é algo do tipo? Afinal oque é nosso universo e o que não é? Esse universo dito o "nosso" tem o alcance do "paradoxal" se já é de comum acordo a posteriori?

Ola Uili,

Não foi trapaça, foi uma exploração adicional do "paradoxo", com uma visão diferente e abrangente do que seria onipotente.

Mas acho importante que tenhamos em mente que estamos usando somente a lógica aristotélica que, até onde sabemos, vale para analisarmos a coerência de nosso universo (e não totalemnte, haja vista a MQ - acho q a lógica para-consistente é utilizada na MQ).

Abs
Felipe

Não lembro muito bem dessa discussão, sergio, foi há muito tempo, então não faço ideia de qual é a relação dela com a discussão deste tópico. E também não entendi a sua pergunta, será que você poderia reformulá-la?

Ufa, pensei que era só eu.

Citação de: Feliperj em 13 de Junho de 2011, 23:31:18

Mas acho importante que tenhamos em mente que estamos usando somente a lógica aristotélica que, até onde sabemos, vale para analisarmos a coerência de nosso universo (e não totalemnte, haja vista a MQ - acho q a lógica para-consistente é utilizada na MQ).

Pode Deus criar um objeto que ele não possa mover sem violar os paradigmas da lógica aristotélica e ao mesmo tempo assobiar e chupar cana?

Citação de: uiliníli em 13 de Junho de 2011, 23:38:05

Citação de: Feliperj em 13 de Junho de 2011, 23:31:18

Mas acho importante que tenhamos em mente que estamos usando somente a lógica aristotélica que, até onde sabemos, vale para analisarmos a coerência de nosso universo (e não totalemnte, haja vista a MQ - acho q a lógica para-consistente é utilizada na MQ).

Pode Deus criar um objeto que ele não possa mover sem violar os paradigmas da lógica aristotélica e ao mesmo tempo assobiar e chupar cana?

Se a resposta for "não", então deus não é 'deus' pois a lógica aristotélica é superior. E neste caso teríamos uma deusa.

Ola Uili,

Vc colocou uma restrição que não tem pq existir : pq a logica aristotélica seria especial ?

Pelo contráio Geo, se for sim, com certeza é uma deusa....Afinal, mulheres são paradoxiais em essência

Abs
Felipe