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sobre a pedra que deus não pode criar...
Autor: Carlos Capuchinho | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 31501 Comentários: 329
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Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
CitarSe ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Se ele nunca foi criado, ele sempre existiu. O conceito de existir não está necessariamente ligado a algo que teve origem em alguma coisa.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
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Data da postagem: 24/04/2019, 13:05
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Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 17:05:17
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24Citar
Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
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:biglol:E agora?
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Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:09:10
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 17:05:17Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24
Citar
Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
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Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 18:23:46
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:09:10Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 17:05:17
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24
Citar
Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
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Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:43:53
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
Pensei que estávamos falando de um ser Onipotente, ou seja, de um único Deus.
Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 18:23:46Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:09:10
Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 17:05:17
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24
Citar
Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
Pensei que estávamos falando de um ser Onipotente, ou seja, de um único Deus.
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Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 18:49:37
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
Pensei que estávamos falando de um ser Onipotente, ou seja, de um único Deus.
O meu Deus é mais fodão que o seu Deus.
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:43:53Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 18:23:46
Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 18:09:10
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Citação de: Gigaview em 24 de Abril de 2019, 15:25:24
Citar
Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu.
Então dê um único exemplo de algo que existe sem está ligado a algo que teve origem em alguma coisa?
Deus
Uhé
Mas essa é a conclusão do meu argumento
Mas quem disse que estamos falando do mesmo Deus?
Pensei que estávamos falando de um ser Onipotente, ou seja, de um único Deus.
O meu Deus é mais fodão que o seu Deus.
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Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 12:33:49
Petição de princípio.
Citação de: Entropia em 19 de Abril de 2019, 09:58:22
Incorreto, "existir" é um conceito lógico. Por exemplo, eu posso definir um triângulo de dimensoes (6,6,11). Esse triângulo existe no sentido físico? Ele está sujeito a alguma lei da física, causa ou efeito? Nao, mas ele existe em termos lógicos por ser um conceito logicamente consistente.
Agora, se eu definir um triângulo de dimensoes (6,6,12) este triângulo NAO existe, pois a soma do valor de dois lados de um triângulo nao o pode ser menor ou igual ao tamanho de um único lado. O que você está fazendo é só uma série de peticoes de princípio pra se esquivar dos problemas de um ser onipotente.
Onipotência é um conceito lógico. Se algo pode TUDO, entao nao faz o mínimo sentido vir você dizendo o que deus "é" ou "nao é", já que ele pode tudo, ele pode ser o que bem entender. E isso inclui nao ser nada, ou seja, nao existir.
Esse conceito da "existência" de Deus é um conceito figurativo, comumente usado por falta de uma ideia melhor.
O ponto é que Deus é eterno, logo ele nunca foi criado. Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu - falando em termos físicos. Ou seja, dizer que Deus existe, ou pode deixar de existir, não faz sentido nesse suposto paradoxo, porque o conceito de existir está ligado a algo que teve origem em alguma coisa. Deus não existe em termos físicos, Ele É.
Então não existe lógica nenhuma em dizer que Deus tem o poder de deixar de existir porque esse conceito não se aplica a ele. Essa "super lógica consistente" já começa com essa proposição falsa, que usa um conceito que não se baseia na conclusão.
Simples.
Petição de princípio.
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Citação de: Geotecton em 25 de Abril de 2019, 00:08:44
Petição de princípio.
Estudo Metafísico ou Epistemológico
Citação de: Micrômegas em 24 de Abril de 2019, 12:33:49Citação de: Entropia em 19 de Abril de 2019, 09:58:22
Incorreto, "existir" é um conceito lógico. Por exemplo, eu posso definir um triângulo de dimensoes (6,6,11). Esse triângulo existe no sentido físico? Ele está sujeito a alguma lei da física, causa ou efeito? Nao, mas ele existe em termos lógicos por ser um conceito logicamente consistente.
Agora, se eu definir um triângulo de dimensoes (6,6,12) este triângulo NAO existe, pois a soma do valor de dois lados de um triângulo nao o pode ser menor ou igual ao tamanho de um único lado. O que você está fazendo é só uma série de peticoes de princípio pra se esquivar dos problemas de um ser onipotente.
Onipotência é um conceito lógico. Se algo pode TUDO, entao nao faz o mínimo sentido vir você dizendo o que deus "é" ou "nao é", já que ele pode tudo, ele pode ser o que bem entender. E isso inclui nao ser nada, ou seja, nao existir.
Esse conceito da "existência" de Deus é um conceito figurativo, comumente usado por falta de uma ideia melhor.
O ponto é que Deus é eterno, logo ele nunca foi criado. Se ele nunca foi criado, ele nunca existiu - falando em termos físicos. Ou seja, dizer que Deus existe, ou pode deixar de existir, não faz sentido nesse suposto paradoxo, porque o conceito de existir está ligado a algo que teve origem em alguma coisa. Deus não existe em termos físicos, Ele É.
Então não existe lógica nenhuma em dizer que Deus tem o poder de deixar de existir porque esse conceito não se aplica a ele. Essa "super lógica consistente" já começa com essa proposição falsa, que usa um conceito que não se baseia na conclusão.
Simples.
Petição de princípio.
Estudo Metafísico ou Epistemológico
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A Onipotência de Divina refere-se aos Atos que não contrariem Sua Natureza. D·us Existe, portanto não Pode deixar de existir
Nam omne quod incipit esse vel desinit, per motum vel mutationem hoc patitur. Ostensum autem est Deum esse omnino immutabilem (cap. I3). Est igitur æternus, carens principio et fine. [Suma Contra os Gentios, I - XV:121]
De fato, tudo que passa a ser ou deixa de ser, o é por movimento ou mudança. Foi mostrado (cap. I3) que Deus é absolutamente imutável. É portanto eterno, sem princípio nem fim.
(não pode negar-se a si mesmo [2 Ti. 2:13]).
Nam omne quod incipit esse vel desinit, per motum vel mutationem hoc patitur. Ostensum autem est Deum esse omnino immutabilem (cap. I3). Est igitur æternus, carens principio et fine. [Suma Contra os Gentios, I - XV:121]
De fato, tudo que passa a ser ou deixa de ser, o é por movimento ou mudança. Foi mostrado (cap. I3) que Deus é absolutamente imutável. É portanto eterno, sem princípio nem fim.
(não pode negar-se a si mesmo [2 Ti. 2:13]).
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Data da postagem: 25/04/2019, 07:16