Citação de: Gorducho em 28 de Abril de 2019, 18:21:15

É o que estamos fazendo as partes Sr. Micrômegas & me dum lado e os oponentes do outro.
+ não é valido tentar argumentar invocando cientificidade ou falta dela numa proposta de debate acerca de Metafísica da Divindade abraâmica (Teologia "abraâmica" so to say...)
Os argumentos prum debate teológico SÃO teológicos...
Assim como não vai se invocar a Bíblia numa discussão sobre closures, por exemplo

Acontece que debates só ocorrem em ambientes sob a égide da racionalidade, desde un axioma, ou ninguém chega a termo de nada, e é um clube cético...

Todavia essa também é uma picuinha sem fim. Deixa estar.

Sim no caso a racionalidade da Teologia como temos mostrado.
Como falou o Ludwig Ott que eu citei: Ele Voluntariamente pautou a "omnipotência" Dele ao Fazer o λoγος como Fez.
É um CC + a proposta da rubrica é Teológica, procurando analisar as consequências das proposições dos Crentes.
Então, de novo: não é uma análise genérica sobre o conceito de "omnipotência", + sobre a "omnipotência conforme afirmada pelos Crentes.
Citar

Todavia essa também é uma picuinha sem fim. Deixa estar.

Metafísica, assim como também o estudo do Espiritismo, é um terreno árido, espinhoso...

Definitivamente o que segue de modo algum é proposta de nada.Citação de: Carlos Capuchinho em 13 de Julho de 2005, 21:57:30

resposta de um crente sobre o paradoxo da pedra em outro forum:

Citar

Pode Deus criar uma pedra tão pesada que ele não consiga levantar?

Na verdade se trata de um paradoxo, a princípio sem resposta, e portanto é muito utilizado pelos céticos para questionarem a onipotência de Deus.

Se respondemos que Deus pode criar tal pedra, então Deus não seria Onipotente, pois existiria algo no universo que ele não conseguiria fazer, isto é, levantar aquela pedra que ele criou.

Se respondermos que Ele não pode criar tal pedra, então ele não seria Onipotente, pois não conseguiria criar TUDO o que ele quisesse.

Mas o que acontece nessa questão, é que os céticos exigem uma resposta "simples" ; lógica para um questionamento que envolve a "não compreensão dos homens".

Sabedoria de Deus = Loucura para os homens.

Todavia para uma pergunta paradoxal, teremos que dar uma resposta igualmente paradoxal, que igualmente fuja da lógica humana, tal como a pergunta foge.

Então, caso façam essa pergunta a vocês, respondam assim:

Sim; Deus pode criar e LEVANTAR uma pedra que ele não levante!!!

Deus cria e levanta uma pedra que ele "não consiga levantar"

fugir da lógica humana...

Muito menos objetivamente um pressuposto da existência de deus. Deus aí, ou Papai Noel, ou mesmo X, tem o mesmo valor.

O que é denotado, objetivo, é apenas o non sense do crente.

Citação de: Gorducho em 28 de Abril de 2019, 20:13:37

Citar

Todavia essa também é uma picuinha sem fim. Deixa estar.

Metafísica, assim como também o estudo do Espiritismo, é um terreno árido, espinhoso...

Ah sim, não há duvidas. Uma pena o desperdicio de espinhos com objetivamente falácias, por que é isso que teologia, metafísica e religiões são. Boa jornada aos masoquistas de plantão.

Gênio é aquele que apenas enxerga o óbvio.

Já foi proposta a noção de criação e/ou levantamento "de Schrodinger" da pedra por Jeová/"Deus"?

Dessa forma ele pode criar e não criar ao mesmo tempo, ou talvez, a melhor solução, poder e não poder levantar a pedra ao mesmo tempo.

Como é que os ateus convenientemente esquecem de suas teorias estapafúrdias de realidades múltiplas quando é conveniente?

"Ah, mas para a origem da vida a explicação é simplíssima, existem infinitos universos que não podemos ver nem detectar de qualquer maneira concebível, e apenas somos pela mais fantástica sorte de todos os universos um dos poucos ou únicos onde por puro acaso mirabolante surgiu vida exatamente tal como a nossa (acho que sou tão sortudo que devo apostar na loteria), nada demais."

Citação de: Micrômegas em 28 de Abril de 2019, 13:04:18

Outro ponto é o conceito de Onipotente. O próprio significado não permite diminuição do estado absoluto do ser Onipotente. Qualquer diminuição do conceito deixa o conceito contraditório em si mesmo, como dizer que onipotente pode tudo, até mesmo criar um ser mais onipotente do que ele. Isso contraria a lógica do significado. Ai traz um artigo da Wikipedia para provar que o conceito de Onipotente pode contrariar sua própria lógica. Assim não da. Não que eu esteja menosprezando o valor da Wikipedia, mas o artigo em si mostra um viés bem evidente, desconsiderando a natureza metafísica do sentido da palavra.

Infelizmente apenas o gorducho conseguiu perceber esses pontos.

Você parou de responder diretamente pra mim, suponho que já exauriu o debate.

Só pra esclarecer. Você e o Gorducho estao trazendo a discussao teológica de Jeová e etc , mas o assunto se trata de uma maneira genérica. Já há uma confusao aqui.

As definicoes que existem na wikipedia nao sao tiradas da bunda, e sim de estudos filosóficos/teológicos. Vir dizer que "nao vale" é inútil. Você se atem a uma definicao de onipotência, mas existem várias.

Ainda há também perguntas que você nao respondeu.

Se Deus é onipotente porém nao pode fazer nada ilógico, como podemos saber que Deus é realmente onipotente?`Como descrito, ele é indistinguível de um ser apenas muito poderoso. Já foi dito que nao adianta vir com "a premissa é essa". Premissas nao sao axiomas, elas precisam ser justificadas.

Se existe um ser Onipotente porém mutável, você nao o chamaria de Deus?

Citação de: Sr. Entropia em 29 de Abril de 2019, 20:14:00

Você e o Gorducho estao trazendo a discussao teológica de Jeová e etc , mas o assunto se trata de uma maneira genérica. Já há uma confusao aqui.

confusão por parte dos Srs...
Segundo a Wikipédia [it] is a family of paradoxes that arise with some understandings of the term 'omnipotent'. The paradox arises, for example, if one assumes that an omnipotent being has no limits and is capable of realizing any outcome, even logically contradictory ideas such as creating square circles.
Até aí tudo bem... SÓ QUE o TÍTULO DESTA rubrica é
sobre a pedra que deus não pode criar...
Podemos nos por de acordo que o "deus" do título DESTA RUBRICA EM TELA se refere à Divindade judaico-islâmico-cristã, certo
Em sendo assim NÃO É uma discussão sobre free floating omnipotence, pero A omnipotência qualificada das teologias judaico-islâmico-cristãs.
Citar

como podemos saber que Deus é realmente onipotente?

[OTT - na secção já citada]
Deus é omnipotente (de fé).

[54 - A Lua]
42 Eles duvidaram dos Nossos sinais. Nós os castigamos então, como um Poderoso Onipotente.
[...]
54 Eis que os pios viverão em jardins entre rios
55 Num lugar de honra perto dum Soberano Onipotente.

Catecismo D.14.16 Deus onipotente