Citação de: Fernando Silva em 10 de Maio de 2009, 10:22:48

Citação de: famado em 09 de Maio de 2009, 18:05:15

A bíblia trás uma mensagem muito importante que perpassa todos os livros. Não depende de exatidão de dados numéricos ou descrições minuciosas de como alguns fatos aconteceram. Esses erros não são importantes. O que a bíblia quer mostrar é o plano de Deus para a humanidade. Isso não foi e não pode ser alterado por copistas, manipuladores, políticos ou quaisquer outros tipos de mal intencionados. Essa mensagem segue incólume. Ela é simples e não depende de aprofundamento teológico, mirabolância exegética ou contorcionismo interpretativo.

É preciso fé para aceitar que a tal mensagem "segue incólume".
E sim, depende de "mirabolância exegética", caso contrário não haveria tantas seitas incompatíveis.

Bom, podemos até aceitar que a Bíblia tenta transmitir a palavra de algum deus. Daí a ser mais que a imaginação de quem a escreveu vai uma grande distância.

A quantidade de seitas cristãs é realmente enorme. Católicos, protestantes, coptas, ortodoxos, etc.. Mas dentro do protestantismo, todas as denominações, desde a Igreja luterana, passando pelas igrejas tradicionais (batistas, presbiterianos, metodistas, anglicanos, etc), pelas igrejas pentecostais e chegando à igreja da última barca parta Cristo, fundada ontem na garagem do irmão Zezinho, na favela do Dendê, todas estão unidas por um credo básico, que permanece, como tenho dito, incólume ao longo dos séculos.

Além do mais, a mensagem que Deus quer passar através da bíblia é muito simples e ela não tem como ser perdida ou confundida.

Bem, continuo dizendo que este assunto é off topic.

Citação de: Fernando Silva em 10 de Maio de 2009, 10:26:05

Citação de: famado em 09 de Maio de 2009, 17:53:57

Desta forma, quando a profecia diz "Não terá quem se assente no trono de David", se refere ao cativeiro e não ao término literal da dinastia.

Não, não se refere ao fim da dinastia e sim ao fato de que ela não mais ocuparia o trono.
O trecho "nele e na sua descendência" me parece claro.

Boa parte dos livros proféticos do VT segue uma forma padrão. Eles falam que Israel (ou Judá) seria levado cativo, Deus enviaria um Messias e Israel seria restaurado. O Livro de Jeremias é um destes. Como disse inicialmente, para os preteristas as profecias são alegóricas. Assim, quando o profeta está falando que não haveria quem sentasse no trono, estava falando do cativeiro babilônico iminente.

Mas mesmo que vc não aceite isso, se ler com bastante atenção, verá que o profeta está falando exclusivamente para Jeoaquim e seu sucessor e não dos demais.

Lembre-se, essa discussão tb é off topic.

Crio esses tópicos e depois abandono. Shame on me!

Judas 1:5 Ainda que já saibam dessas coisas, desejo lembrar a vocês que Jesus libertou o povo de Israel do Egito, mas depois destruiu aqueles que não permaneceram fiéis.

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Judas 5 Nova Versão Transformadora (NVT)
5 Ainda que já saibam dessas coisas, desejo lembrar a vocês que o Senhor libertou o povo de Israel do Egito, mas depois destruiu aqueles que não permaneceram fiéis.

Nota de rodapé:
1.5 Vários manuscritos trazem Jesus, outros, Deus, e ainda outros, Cristo; um deles traz Deus Cristo.

Pois eu vos digo que a todo o que tem (tesouros nos céus), dar-se-lhe-á (o reino de deus); mas ao que não tem (tesouros nos céus), até aquilo que tem (seus tesouros) ser-lhe-á tirado

"Disse pois: Certo homem nobre partiu para uma terra longínqua, a fim de tomar posse de um reino e depois voltar"
(Cristo veio ao mundo terreno para estabelecer o reino de Deus sobre o mundo. Tendo deixado o mundo, deixa os homens por sua conta a espera de seu retorno final)

"E chamando dez servos seus, deu-lhes dez minas, e disse-lhes: Negociai até que eu venha. "
(deixa com seus fiéis o tesouro espiritual, para que frutifique em sua ausência)

"Mas os seus concidadãos odiavam-no, e enviaram após ele uma embaixada, dizendo: Não queremos que este homem reine sobre nós."
(os viciados, corrompidos e endemoniados não aceitam o reino de cristo)

"E sucedeu que, ao voltar ele, depois de ter tomado posse do reino, mandou chamar aqueles servos a quem entregara o dinheiro, a fim de saber como cada um havia negociado."
(conferir o uso que cada um fez dos dons que foram concedidos)

"Apresentou-se, pois, o primeiro, e disse: Senhor, a tua mina rendeu dez minas.
Respondeu-lhe o senhor: Bem está, servo bom! porque no mínimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade."
(pela fidelidade, virtude e empenho colocados, é recompensado com o reino dos céus)

"E veio outro, dizendo: Senhor, eis aqui a tua mina, que guardei num lenço;
pois tinha medo de ti, porque és homem severo; tomas o que não puseste, e ceifas o que não semeaste. "
(utilizou mal seus dons espirituais, por medo e vacilação)

"27Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim."
(os vícios, impiedades e potestades)

É uma hipótese como qualquer outra.

Acontece que o próprio Jesus disse que falava por parábolas para que ninguém mais entendesse, portanto não me sinto obrigado a dar a elas um sentido além do óbvio.

Como dizem os bicheiros, "vale o escrito".

Jesus era um bom psicologo, contava historinhas para criancinhas deixando a cada uma o próprio amadurecimento em conseguir aproveitara moral da história e principalmente conseguir se enxergar como o personagem da vida real.

no principio justamente foi distribuído a ignorância proporcionalmente ao tempo e trabalho foram convertidas em sabedoria e responsabilidade e capacidade proporcionalmente conquistando o direito de novas aquisições.

Claro que os preguiçosos se torna incapazes , improdutivos logo terão seus dotes cedidos a outros de maior capacidade e boa vontade.

Tenho o mesmo ponto de vista do Del Vechio.

Retirando a dinvidande de jesus, as palavras por ele proferidas, soam como ensinamentos totalmente humano.

Mas podemos encontrar a mesma parábola em Mateus e nela não contém o que há no versículo 19:27.

Ao invés de ter:

19:27 Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

Têm:

25:30 Lançai, pois, o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes.

Qual desses corresponde melhor ao contexto da parábola?

Citação de: Buckaroo Banzai em 30 de Abril de 2009, 19:50:37

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19:27 Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

No contexto:

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11Ouvindo eles isso, prosseguiu Jesus, e contou uma parábola, visto estar ele perto de Jerusalém, e pensarem eles que o reino de Deus se havia de manifestar imediatamente.

(em outra versão, essa passagem apenas: "11A multidão ouvia tudo que Jesus lhes disse. Como se aproximava já de Jerusalém, Jesus contou uma parábola para desfazer a ideia de que o reino de Deus ia começar imediatamente.")

12Disse pois: Certo homem nobre partiu para uma terra longínqua, a fim de tomar posse de um reino e depois voltar.

13E chamando dez servos seus, deu-lhes dez minas, e disse-lhes: Negociai até que eu venha.

14Mas os seus concidadãos odiavam-no, e enviaram após ele uma embaixada, dizendo: Não queremos que este homem reine sobre nós.

15E sucedeu que, ao voltar ele, depois de ter tomado posse do reino, mandou chamar aqueles servos a quem entregara o dinheiro, a fim de saber como cada um havia negociado.

16Apresentou-se, pois, o primeiro, e disse: Senhor, a tua mina rendeu dez minas.

17Respondeu-lhe o senhor: Bem está, servo bom! porque no mínimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade.

18Veio o segundo, dizendo: Senhor, a tua mina rendeu cinco minas.

19A este também respondeu: Sê tu também sobre cinco cidades.

20E veio outro, dizendo: Senhor, eis aqui a tua mina, que guardei num lenço;

21pois tinha medo de ti, porque és homem severo; tomas o que não puseste, e ceifas o que não semeaste.

22Disse-lhe o Senhor: Servo mau! pela tua boca te julgarei; sabias que eu sou homem severo, que tomo o que não pus, e ceifo o que não semeei;

23por que, pois, não puseste o meu dinheiro no banco? então vindo eu, o teria retirado com os juros.

24E disse aos que estavam ali: Tirai-lhe a mina, e dai-a ao que tem as dez minas.

25Responderam-lhe eles: Senhor, ele tem dez minas.

26Pois eu vos digo que a todo o que tem, dar-se-lhe-á; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado.

27Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

Já vi o trecho ser usado, de forma argumentavelmente errônea, que nesse trecho, "Jesus mandou matar". Os crentes no entanto ridicularizam isso, usando como evidência de que as críticas à bíblia se baseiam sempre em pegar partes fora do contexto, que mostra que não é Jesus mandando matar seus inimigos, mas o rei da parábola narrada por ele.

Ao mesmo tempo em que não considero que seja exatamente correta a descrição disso como trecho em que "Jesus mandou matar", de qualquer forma no mínimo é estranho, e não deixa de ser bastante razoável a questão sobre o porque este trecho especificamente foi incluído na parábola, em que ele se comparava (e/ou à Jeová) a esse rei, quando seria totalmente descartável.

Acho que a melhor explicação, a que seria mais honesta, talvez seja de que seria uma espécie de analogia ao inferno. Mas Jesus também era chamado de "rei", então, não sei se não tem algo um pouco mais terreno sugerido aí. Um pouco antes, ainda em Lucas:

Citar

27Porém, a verdade é que alguns dos que aqui se encontram não morrerão senão depois de verem o reino de Deus!

A mim me parece mais uma versão da parábola da semente Mateus 13, que qualquer outra coisa.

Citação de: Sergiomgbr em 18 de Outubro de 2018, 12:53:38

Citação de: Buckaroo Banzai em 30 de Abril de 2009, 19:50:37

Citar

19:27 Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

No contexto:

Citar

11Ouvindo eles isso, prosseguiu Jesus, e contou uma parábola, visto estar ele perto de Jerusalém, e pensarem eles que o reino de Deus se havia de manifestar imediatamente.

(em outra versão, essa passagem apenas: "11A multidão ouvia tudo que Jesus lhes disse. Como se aproximava já de Jerusalém, Jesus contou uma parábola para desfazer a ideia de que o reino de Deus ia começar imediatamente.")

12Disse pois: Certo homem nobre partiu para uma terra longínqua, a fim de tomar posse de um reino e depois voltar.

13E chamando dez servos seus, deu-lhes dez minas, e disse-lhes: Negociai até que eu venha.

14Mas os seus concidadãos odiavam-no, e enviaram após ele uma embaixada, dizendo: Não queremos que este homem reine sobre nós.

15E sucedeu que, ao voltar ele, depois de ter tomado posse do reino, mandou chamar aqueles servos a quem entregara o dinheiro, a fim de saber como cada um havia negociado.

16Apresentou-se, pois, o primeiro, e disse: Senhor, a tua mina rendeu dez minas.

17Respondeu-lhe o senhor: Bem está, servo bom! porque no mínimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade.

18Veio o segundo, dizendo: Senhor, a tua mina rendeu cinco minas.

19A este também respondeu: Sê tu também sobre cinco cidades.

20E veio outro, dizendo: Senhor, eis aqui a tua mina, que guardei num lenço;

21pois tinha medo de ti, porque és homem severo; tomas o que não puseste, e ceifas o que não semeaste.

22Disse-lhe o Senhor: Servo mau! pela tua boca te julgarei; sabias que eu sou homem severo, que tomo o que não pus, e ceifo o que não semeei;

23por que, pois, não puseste o meu dinheiro no banco? então vindo eu, o teria retirado com os juros.

24E disse aos que estavam ali: Tirai-lhe a mina, e dai-a ao que tem as dez minas.

25Responderam-lhe eles: Senhor, ele tem dez minas.

26Pois eu vos digo que a todo o que tem, dar-se-lhe-á; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado.

27Quanto, porém, aqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim.

Já vi o trecho ser usado, de forma argumentavelmente errônea, que nesse trecho, "Jesus mandou matar". Os crentes no entanto ridicularizam isso, usando como evidência de que as críticas à bíblia se baseiam sempre em pegar partes fora do contexto, que mostra que não é Jesus mandando matar seus inimigos, mas o rei da parábola narrada por ele.

Ao mesmo tempo em que não considero que seja exatamente correta a descrição disso como trecho em que "Jesus mandou matar", de qualquer forma no mínimo é estranho, e não deixa de ser bastante razoável a questão sobre o porque este trecho especificamente foi incluído na parábola, em que ele se comparava (e/ou à Jeová) a esse rei, quando seria totalmente descartável.

Acho que a melhor explicação, a que seria mais honesta, talvez seja de que seria uma espécie de analogia ao inferno. Mas Jesus também era chamado de "rei", então, não sei se não tem algo um pouco mais terreno sugerido aí. Um pouco antes, ainda em Lucas:

Citar

27Porém, a verdade é que alguns dos que aqui se encontram não morrerão senão depois de verem o reino de Deus!

A mim me parece mais uma versão da parábola da semente Mateus 13, que qualquer outra coisa.

Sim. A intenção é a mesma. Cada um é responsável pela oportunidade que tem.
Mas o texto de Lucas parece ter sido acrescentado.