Sei lá... Não sei se tem algo escrito que impeça que ele descenda de pessoas amaldiçoadas. Veja que Cristo descende tb:

1 - Da prostituta Raabe, de Jericó;

2 - De Tamar, que teve uma relação indevida com seu sogro Judá;

3 - De um dos filhos de Bate Seba (Natã ou Salomão), que era mulher de David devido a um adultério e um assassinato que ele cometeu e por aí vai...

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O futurismo leva a isso, não o preterismo.

Está criando um caso particular para sua escola, Famado. Não há diferenças metodológicas.

Sim o preterismo se concentra em buscar elementos que fechem com as ocorrências históricas do primeiro século DC. Ponto. Mas isto é feito usando do mesmíssimos recusrsos que os futuristas usam para relacionar as profecias à aproximação da grande hecatombe da volta de Jesus.

Admitamos que as referências ao Imperador ou a Roma fossem claras (não eram, mas faz pouca diferença por enquanto). E os cálices? E as estrelas despencando do céu? E as ruas de diamante? E? E? E? Os preteristas têm que fazer tantas contorcionices semânticas quanto os adeptos de qualquer outra escola. Só assim "dá pra levar a sério" as profecias de Daniel e Apocalipse. Encarando um monte de elementos como se fossem metáforas obscuras que só vieram à luz da razão depois que os fatos ocorreram. Assim fica fácil demais validar uma profecia qualquer, preteristica ou futuristicamente.

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De fato Mateus fez isso. (...)

Me lembro do esforço que eu e Fernando tivemos para que você admitisse isso (que há divergências "difíceis de negar" entre as genealogias e que a explicação que salta aos olhos é que os evangelistas tenham incluído as genealogias no intuito de adequar o mito de cristo às profecias sobre o messias sem que o messias em questão realmente fosse digno de tais antepassados) e eu acabei vencido pelo cansaço naquela época. Parece verdade que água mole em pedra dura fura a pedra de tanto bater Legal

Citação de: Donatello van Dijck em 08 de Maio de 2009, 18:24:58

Está criando um caso particular para sua escola, Famado. Não há diferenças metodológicas.

Sim o preterismo se concentra em buscar elementos que fechem com as ocorrências históricas do primeiro século DC. Ponto. Mas isto é feito usando do mesmíssimos recusrsos que os futuristas usam para relacionar as profecias à aproximação da grande hecatombe da volta de Jesus.

Admitamos que as referências ao Imperador ou a Roma fossem claras (não eram, mas faz pouca diferença por enquanto). E os cálices? E as estrelas despencando do céu? E as ruas de diamante? E? E? E? Os preteristas têm que fazer tantas contorcionices semânticas quanto os adeptos de qualquer outra escola. Só assim "dá pra levar a sério" as profecias de Daniel e Apocalipse. Encarando um monte de elementos como se fossem metáforas obscuras que só vieram à luz da razão depois que os fatos ocorreram. Assim fica fácil demais validar uma profecia qualquer, preteristica ou futuristicamente.

Rapaz, se vc conhecer com riqueza de detalhes os episódios da independência de Israel conseguida com Judas Macabeu, não teria a mínima dúvida de que Daniel está falando dele.

O mesmo pode-se dizer com relação aos césares entre Nero e Domiciano. Apocalipse trata deles e do sofrimento da Igreja Primitiva sob eles. Era uma carta de João aqueles que sofriam nas mãos do império Romano. Não faz muito sentido para nós hoje, mas fazia todo sentido para seus destinatários.

Mas... vá lá... O futurismo tem apresentado tantas interpretações que as pessoas acabam por desacreditar do preterismo, que só trás uma única.

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Me lembro do esforço que eu e Fernando tivemos para que você admitisse isso (que há divergências "difíceis de negar" entre as genealogias e que a explicação que salta aos olhos é que os evangelistas tenham incluído as genealogias no intuito de adequar o mito de cristo às profecias sobre o messias sem que o messias em questão realmente fosse digno de tais antepassados) e eu acabei vencido pelo cansaço naquela época. Parece verdade que água mole em pedra dura fura a pedra de tanto bater Legal

Aprendi muito sobre os erros da bíblia de lá pra cá. De fato, há incontáveis erros. Mas que, em minha opinião, não ferem o cerne. O objetivo da bíblia não é servir de livro de geografia, matemática, história ou qualquer outra matéria escolar, muito menos se trata de um livro científico. Tão somente quer mostrar algumas mensagens importantes.

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Me lembro do esforço que eu e Fernando tivemos para que você admitisse isso (que há divergências "difíceis de negar" entre as genealogias e que a explicação que salta aos olhos é que os evangelistas tenham incluído as genealogias no intuito de adequar o mito de cristo às profecias sobre o messias sem que o messias em questão realmente fosse digno de tais antepassados) e eu acabei vencido pelo cansaço naquela época. Parece verdade que água mole em pedra dura fura a pedra de tanto bater Very Happy Legal OK!

Isso para mim prova que discussões (tolerantes) levam sim a conclusões, mesmo que não apareçam no fórum, no texto, pessoas refletem posteriormente e concluem.

E também prova como é importante não perder o relacionamento com a pessoa, e separar opiniões e posições filosóficas por um lado, e pessoas do outro.

Se não houver essa tolerância, sequer conseguiríamos voltar a papear com o famado, assim como com outros foristas.

Citação de: famado em 08 de Maio de 2009, 10:01:40

Sei lá... Não sei se tem algo escrito que impeça que ele descenda de pessoas amaldiçoadas. Veja que Cristo descende tb:

1 - Da prostituta Raabe, de Jericó;

2 - De Tamar, que teve uma relação indevida com seu sogro Judá;

3 - De um dos filhos de Bate Seba (Natã ou Salomão), que era mulher de David devido a um adultério e um assassinato que ele cometeu e por aí vai...

Certo, mas a maldição diz, explicitamente, que os descendentes não ocupariam o trono de David.
E é isto que o tal messias deveria fazer, caso contrário por que se preocupar tanto com sua ascendência até David?

Citação de: famado em 08 de Maio de 2009, 23:59:20

Aprendi muito sobre os erros da bíblia de lá pra cá. De fato, há incontáveis erros. Mas que, em minha opinião, não ferem o cerne. O objetivo da bíblia não é servir de livro de geografia, matemática, história ou qualquer outra matéria escolar, muito menos se trata de um livro científico. Tão somente quer mostrar algumas mensagens importantes.

Só que aí temos que acreditar, por fé, que as tais mensagens importantes sobreviveram ao festival de absurdos e contradições e pairam intocadas acima deles, ou são como pérolas no fundo da lama.

Citação de: Fernando Silva em 09 de Maio de 2009, 11:55:19

Citação de: famado em 08 de Maio de 2009, 10:01:40

Sei lá... Não sei se tem algo escrito que impeça que ele descenda de pessoas amaldiçoadas. Veja que Cristo descende tb:

1 - Da prostituta Raabe, de Jericó;

2 - De Tamar, que teve uma relação indevida com seu sogro Judá;

3 - De um dos filhos de Bate Seba (Natã ou Salomão), que era mulher de David devido a um adultério e um assassinato que ele cometeu e por aí vai...

Certo, mas a maldição diz, explicitamente, que os descendentes não ocupariam o trono de David.
E é isto que o tal messias deveria fazer, caso contrário por que se preocupar tanto com sua ascendência até David?

Os versículos:

Jr 36:30 e 31 - Portanto assim diz o SENHOR, acerca de Jeoaquim, rei de Judá: Não terá quem se assente sobre o trono de Davi, e será lançado o seu cadáver ao calor do dia, e à geada da noite. E castigarei a sua iniqüidade nele, e na sua descendência, e nos seus servos; e trarei sobre ele e sobre os moradores de Jerusalém, e sobre os homens de Judá, todo aquele mal que lhes tenho falado, e não ouviram.

Bem, parece-me que o profeta está falando exclusivamente para Jeoaquim e seu filho. Tanto que ele morreu, seu filho teve um reinado de apenas três meses e a corte foi levada cativa por Nabucodonosor. Era um prenuncio do cativeiro babilônico. Desta forma, quando a profecia diz "Não terá quem se assente no trono de David", se refere ao cativeiro e não ao término literal da dinastia.

Citação de: Fernando Silva em 09 de Maio de 2009, 11:59:08

Citação de: famado em 08 de Maio de 2009, 23:59:20

Aprendi muito sobre os erros da bíblia de lá pra cá. De fato, há incontáveis erros. Mas que, em minha opinião, não ferem o cerne. O objetivo da bíblia não é servir de livro de geografia, matemática, história ou qualquer outra matéria escolar, muito menos se trata de um livro científico. Tão somente quer mostrar algumas mensagens importantes.

Só que aí temos que acreditar, por fé, que as tais mensagens importantes sobreviveram ao festival de absurdos e contradições e pairam intocadas acima deles, ou são como pérolas no fundo da lama.

Bem, isso é off topic mas vamos lá... A bíblia trás uma mensagem muito importante que perpassa todos os livros. Não depende de exatidão de dados numéricos ou descrições minuciosas de como alguns fatos aconteceram. Esses erros não são importantes. O que a bíblia quer mostrar é o plano de Deus para a humanidade. Isso não foi e não pode ser alterado por copistas, manipuladores, políticos ou quaisquer outros tipos de mal intencionados. Essa mensagem segue incólume. Ela é simples e não depende de aprofundamento teológico, mirabolância exegética ou contorcionismo interpretativo.

Citação de: famado em 09 de Maio de 2009, 18:05:15

A bíblia trás uma mensagem muito importante que perpassa todos os livros. Não depende de exatidão de dados numéricos ou descrições minuciosas de como alguns fatos aconteceram. Esses erros não são importantes. O que a bíblia quer mostrar é o plano de Deus para a humanidade. Isso não foi e não pode ser alterado por copistas, manipuladores, políticos ou quaisquer outros tipos de mal intencionados. Essa mensagem segue incólume. Ela é simples e não depende de aprofundamento teológico, mirabolância exegética ou contorcionismo interpretativo.

É preciso fé para aceitar que a tal mensagem "segue incólume".
E sim, depende de "mirabolância exegética", caso contrário não haveria tantas seitas incompatíveis.

Bom, podemos até aceitar que a Bíblia tenta transmitir a palavra de algum deus. Daí a ser mais que a imaginação de quem a escreveu vai uma grande distância.

Citação de: famado em 09 de Maio de 2009, 17:53:57

Desta forma, quando a profecia diz "Não terá quem se assente no trono de David", se refere ao cativeiro e não ao término literal da dinastia.

Não, não se refere ao fim da dinastia e sim ao fato de que ela não mais ocuparia o trono.
O trecho "nele e na sua descendência" me parece claro.