É extremamente ridículo quando um religioso distorce ou usa a Ciência para legalizar sua fé.
Os evangélicos criaram o criacionismo e só se dão mal. Os espíritas agora manipulam a Física Quântica e também estão no mesmo caminho.
Isso prejudica mais as suas religiões do que fortalece.

Caros crentes, recorrer à Ciência para tentar ''provar'' seus dogmas e doutrinas só demonstra uma coisa: falta de convicção no que de fato vocês acreditam e fraqueza da fé.

Por que os paulisnistas não ficam lá bonitinhos só na bíblia deles e os espíritas só no Livro dos Espíritos e nos supostos volumes de André Luiz?

Isso serve para você, Spencer! É totalmente ridículo o senhor nos trazer um texto recheado de absurdos que pretendem soar como ciência comprobatória do kardecismo e cujo autor você nem sequer sabe se existe.

Ah, para com isso! Carpe diem... Tempus fugit...

Se for para estudar Ciência, faça bom uso dela e tenha bom senso com os novos conhecimentos que está adquirindo. É muito gratificante isso. Mas forçar tais conhecimentos para provar suas crenças?! É muito infantil e queima mais seu filme do que te eleva.

Espero que essa advertência lhe traga boas reflexões. Boa sorte!

Rapaz, vc não leu uma linha sequer. Não se tocou em ciência no texto acima.
Num ponto vc tem razão. É perda de tempo.

Citação de: Spencer em 10 de Março de 2016, 13:20:28

Meus caros companheiros de debate;
rogo certa paciência, com leitura atenta ao texto que apresento. Informações novas e até, algumas, inesperadas. Isto foi trabalhoso e não me disponho a responder às observações que sejam frutos de leitura apressada e parcial.

Estou paciente e curioso.

Citar

Então, analisadas as ponderações acima, posso adiantar o que segue: o estudioso da DE, desde os idos de 1940, tem saciado sua sede de conhecimentos em autores, entre nós, chamados, subsidiários ou complementares.
Explico; conforme o pp Kardec dizia a DE, naquele momento, era apenas o fundamento, os alicerces do que estaria por vir; o que não é de se estranhar quando, nos dias de hoje estamos todos tomados de horror pelas atrocidades cometidas pelo fundamentalismo religioso.

Continuo paciente e curioso...

Citar

É característica saudável de toda revelação sua dinâmica evolutiva. E quando me refiro à revelação, esta não precisa estar adstrita à religião tão somente, pois segundo o dizer de AEinstein, na base do conhecimento científico sempre encontraremos a intuição ou a inspiração, precedendo a equação... que em sentido amplo podemos denominar de revelação inefável. Apenas sentida, pois sua origem é desconhecida daquele que foi contemplado, pois permanece nos escrínios insuspeitados da mente.

Continuo um pouco menos paciente mas ainda curioso...

Citar

Nós espíritas e também outros mais susceptíveis, diríamos que estes recantos obscuros da mente são na verdade as inteligências do plano invisível, que patrocinam todo o progresso humano no tempo devido.

Bullshit: "diríamos que estes recantos obscuros da mente são na verdade as inteligências do plano invisível"

De onde você tirou esse besteira? Inteligências do Plano Invisível? Tudo bem....já sei, não precisa explicar.

O espiritismo tem essa capacidade de tentar gerar um complexo de vira-latas nas pessoas quando tenta atribuir o fruto do estudo e da inteligência humanas a "inteligências" no "plano invisível", como se tudo que é extremamente inteligente e avançado tivesse que ter origem no além. As evidências fornecidas pelos espíritas mostram exatamente o contrário. As mensagens das inteligências do plano invisível chegam com erros científicos crassos, personagens brilhantes em vida se revelam medíocres depois de mortos e o que sobra é apenas entulho sentimentalóide. Inteligências nada inteligentes.

Citar

Como dizia, aqueles autores que subsidiariam ou complementariam aspectos inabordados ainda por Kardec, se serviriam de médiuns à altura da ingente tarefa, qual seja, satisfazer a necessidade do conhecimento espiritual de inteligências mais exigentes, quanto ao ainda não devidamente esclarecido nas obras básicas de Kardec.

Paciência esgotando mas ainda curiosa em relação às revelações....

Entre esses médiuns certamente está o "prodigioso" D.D.Home, o mesmo que psicografou uma mensagem em que Kardec se arrepende de ter criado o espiritismo. Até quando vocês vão ignorar isso?

Citar

As atualizações são o resultado de um planejamento da Espiritualidade, sabedora de que estes conhecimentos deveriam acompanhar o progresso mental e a necessidade, cada vez maior, do homem encarnado, quanto às leis da relação entre os planos invisíveis e a criatura que trabalha e sofre na superfície do planeta.

As únicas atualizações conhecidas são as notas de rodapé tentando camuflar o racismo explícito contido nas obras. O resto continua a mesma coisa, irretocada, com as mesmas asneiras de sempre. É ridículo falar em planejamento da espiritualidade quando se sabe que ainda não temos evidências da existência de um plano espiritual da mesma forma que é duplamente ridículo mencionar e atribuir sabedoria àquilo que supostamente vem desse plano fictício e cômico regular a relação entre a realidade e essa ficção.

Citar

Mas haveria de se ter o cuidado quanto ao material recebido por médiuns aqui e ali, que embora de natureza excitante ou curiosa, não se coadunava com os princípios gerais e os objetivos da DE.

A velha estória dos espíritos brincalhões. Tudo que não interessa ou é desmentido vem da pilhéria de espíritos sem mais nada para fazer. Francamente, isso é ridículo.

Citar

Estes princípios sempre foram, trazer o esclarecimento e a consolação ao homem terreno, ante as agruras que se adivinhavam, mas com base em uma FÉ raciocinada. Sem os dogmas, imposições, liturgias ou rituais, bastante presentes nas religiões organizadas.

E a água fluidificada? E as imposições de mãos? São o que? Rituais de abertura de sessões e "convite" aos espíritos com preces são comuns. As afirmações da existência da vida após a morte, espíritos, médiuns, etc são verdades aceitas sem questionamento e até agora não comprovadas. Se não são dogmas, são o que?

Citar

Estas obras complementares, não seria exagero dizer, quase transformam as feições do que até então fora trazido. Isto porque, é importante ter-se em mente, a nova doutrina encontrava um mundo, particularmente falando do mundo ocidental, em que predominavam os preconceitos e uma hegemonia massacrante da religião de Roma.
Somente o espírito independente de algumas mentes mais evoluídas conseguiam se subtrair às imposições da fé e dos costumes da época. O Catolicismo era assimilado com ênfase no fanatismo ou simplesmente, diríamos, por osmose, como reflexo das circunstâncias; sem qualquer juízo de valor.
Neste ambiente o que se propunha com a DE era praticamente uma revolução. Somente a prudência dos que supervisionavam dos planos mais altos aquele trabalho poderia impedir reações violentas, prematuras, a sufocar no nascedouro aquela luz, ainda bruxuleante. Daí, e aqui rogo se preste atenção, daí, certa conivência com a cultura e costumes impositivos que assoberbavam naquele momento.

A DE nunca foi uma revolução. Não é citada nos livros de história, nem de filosofia ou ciências. Nem na história do espiritualismo ela ou Kardec aparecem com destaque. Foi um modismo francês que sobreviveu sobretudo por causa dos crentes espiritóides brasileiros que trouxeram a novidade para o Brasil. É um caso para estudo no âmbito da antropologia social.

Citar

Não que Kardec tivesse conhecimento desta restrição; prova está em certos arroubos intelectivos de sua parte, que hodiernamente se mostram totalmente inadequados aos conhecimentos novos.
Razão pela qual sempre tento trazer aos companheiros, neste debate, a diferença entre as opiniões de Kardec e os ensinamentos básicos dos Espíritos.

Apesar de todo avanço científico e tecnológico, existem espíritas que acreditam que Jupiter é habitado dentre outras besteiras. A vontade de acreditar supera qualquer tentativa de adequação a novos conhecimentos ou se criam outras falsidades mais modernas e convenientes, como a interpretação da mecânica quântica, para abrigar velhas crenças.

Citar

Voltemos então ao cerne, nesta troca de idéias. O que motiva, a mim, trazer estes assuntos em um fórum de céticos. Poderia dizer simplesmente que é um espaço democrático e que tenho tanto direito de expor meu modo de pensar quanto qualquer um, dentro das regras naturalmente.

Paciência se esgotando.

Você ainda não se deu conta que o CC é um Clube Cético, onde esperamos discutir provas e evidências para afirmativas que normalmente os crentes fazem. Ficar repetindo aqui essas bobagens espiritóides dogmáticas é proselitismo, que é proibido pelas regras do fórum. Portanto, não se trata apenas de uma simples troca de idéias. Já conhecemos os dogmas e todas as besteiras do espiritismo não é preciso você vir nos contar de novo. Queremos novidades tangíveis na forma de evidências robustas que provam o que o espiritismo afirma. Se você não for capaz de fornece-las, melhor se dirigir a um fórum espírita.

Paciência acabada. Minha curiosidade está quase frustrada. Espero encontrar alguma coisa útil abaixo....

Citar

Mas isto não explicaria nada, pois da mesma forma pergunto eu: o que leva vocês ao trabalho de pesquisa e laboração de idéias com evidente empenho de tempo e esforço, que, ao submetê-lo e compartilhar, se expõem aos flames e debates ásperos e infrutíferos, muitas vezes.
A resposta: exercício da inteligência, aprimoramento argumentativo, válvula de escape (para alguns) de recalques que desconhecem possuir, diversão e passa-tempo para outros; mas, sobretudo, esperam através da confrontação de opiniões pontificar e, muito inconscientemente, exercer liderança através da admiração que venham a conquistar.
No entanto, ao longo de certo tempo, e isto podemos constatar, alguns dos foristas já postaram muito mais de cinco mil mensagens... alguns ultrapassam os dez mil.
O fórum já não exerce tanto atrativo pois o debate entre os que pensam e avaliam pelo mesmo craveiro se torna tedioso e enfadonho.

Besteira.

Citar

Mas quando surge algo novo, principalmente se em desacordo com o pensamento vigente, explode uma força corporativista e todos querem se banquetear. Ironias, sarcasmos e, raros, questionamentos objetivos.
Surpreendentemente alguns quase se tocam e se mostram flexíveis e cordatos, mas aí surge a polícia do pensamento que os chama a modos.

Não notei que surgiu algo novo. Onde?

Citar

Voltando então à razão pela qual participo com vocês é que, em primeiro lugar, não represento a linha mais ortodoxa do Espiritismo, pois que a complexidade do que é proposto, para alguns, os leva à acomodação com Kardec; estão perdendo o trem da história. Muitas de minhas opiniões geram questionamentos básicos que motivam reflexão, ou antipatia.

Até agora você não acrescentou nada. Errou algumas vezes mas já foi perdoado.

Citar

Todos sabem que existe uma diferença descomunal entre a DE e o MEB, sigla pela qual é conhecido o Movimento Espírita Brasileiro. A Doutrina com seus fundamento, hoje bastante atualizados, sofre o problema da interpretação e da atitude de muitos de seus adeptos, o que permite aos não adeptos, e porque não dizer, aos muitos inimigos, ataques e críticas justificados. Este o meu campo de batalha.
Quando participo neste fórum, procuro mostrar os avanços, desde Kardec, que a doutrina apresenta, e assim quebrar um tanto a resistência dos seus críticos, levando-os a certas considerações. Talvez seja inútil, mas digo sempre: pior do que não conseguir é não tentar.

Você me fez ler essa bobajada toda e disse nada de importante. Arrasou minha paciência e curiosidade. Nota zero.

Melhor você voltar para o seu fórum espírita.

Vê-se, meu caro Giga, que vc pensa que conhece DE. Nem de longe.
Ao longo de suas milhares de msgs no fórum adquiriu alguns vezos, decorou algumas colocações clichês, e repete-as ao longo de meus textos. Essa de Júpiter é daquelas que menciono "opinião de Kardec"; não faz parte do corpo da obra... sempre ressaltado; mas vc insiste... isto sim, eu chamaria de besteira.

O espiritismo tem essa capacidade de tentar gerar um complexo de vira-latas nas pessoas quando tenta atribuir o fruto do estudo e da inteligência humanas a "inteligências" no "plano invisível", como se tudo que é extremamente inteligente e avançado tivesse que ter origem no além. As evidências fornecidas pelos espíritas mostram exatamente o contrário. As mensagens das inteligências do plano invisível chegam com erros científicos crassos, personagens brilhantes em vida se revelam medíocres depois de mortos e o que sobra é apenas entulho sentimentalóide. Inteligências nada inteligentes.

Outra prova de que vc não conhece a DE.
Os grandes avanços, por ex. no campo da ciência, é exatamente um prêmio ao esforço e inteligência do homem. Após dedicar-se com afinco a determinado estudo,tanto no plano físico quanto no espiritual - talvez vc desconheça que lá, também se estuda e trabalha - mas dizia, após se dedicar a determinados estudos e pesquisas, reencarna, agora, para efetivar, no plano físico, o que vem tentando ao longo de suas encarnações, nos dois mundos. Ou seja, o mérito é do indivíduo, mas agora, o que antes era obstáculo intransponível, recebe a elucidação precisa e a realização se completa.
Resumindo; o mesmo trabalhador que se esforçou ao longo do tempo, recebe, "no momento certo", a inspiração no tocante ao ponto em que sistematicamente se equivocava. Compreendeu, ou quer que desenhe? kkkkkkk
Quanto a voltar para os fóruns espíritas e deixar vc falando bobagens e com este tom malcriado, típico do garoto pirracento e contrariado... vá sonhando.

O meu conhecimento sobre a DE não está em discussão, o foco são as besteiras espiritóides como um todo. Pouco importa se um espírito mora no planeta X ou Y ou que o espírito de papai noel é feito de ectoplasma vermelho ou azul. O importante é que ninguém consegue provar que espíritos existem, inclusive você, e que apesar disso continua acreditando nessa porcaria. Também não tenho interesse em refutar o que já está morto e sepultado. A minha perplexidade se concentra na capacidade de pessoas supostamente inteligentes de sustentarem Idéias tão contraditórios em relação à ciência atual, argumentação tosca e repleta de apelos que desafiam o bom senso e totalmente incomprovados apesar de todos os esforços.

mas cadê a investigação

Citação de: Criaturo em 11 de Março de 2016, 09:33:37

mas cadê a investigação

Homessa! Estás a falar de quê e para quem, ó Kiaturo?

Giga, meu amigo; você precisa de ajuda.

Eu, como espírita, sinto vergonha alheia quando toda a roupa suja da DE seja assim, lavada a olhos vistos.A insistência de alguns em defender todas as bobagens da doutrina me faz concluir o cérebro como algo opcional na evolução humana.
Camarada Spencer, siga o conselho do Giga e procure ambientes mais propícios para discutir/compartilhar suas opiniões e conclusões acerca do espiritismo.
Ps.: Quando realmente algo que possa servir como prova da veracidade da existência de espíritos, aqui sera um bom cenário para debates, mas é provável que isto nunca vá acontecer

Citação de: Gigaview em 11 de Março de 2016, 08:51:14

O meu conhecimento sobre a DE não está em discussão, o foco são as besteiras espiritóides como um todo. Pouco importa se um espírito mora no planeta X ou Y ou que o espírito de papai noel é feito de ectoplasma vermelho ou azul. O importante é que ninguém consegue provar que espíritos existem, inclusive você, e que apesar disso continua acreditando nessa porcaria. Também não tenho interesse em refutar o que já está morto e sepultado. A minha perplexidade se concentra na capacidade de pessoas supostamente inteligentes de sustentarem Idéias tão contraditórios em relação à ciência atual, argumentação tosca e repleta de apelos que desafiam o bom senso e totalmente incomprovados apesar de todos os esforços.

Eu acharia mais fácil de entender um "espiritismo"/espiritualismo que se dissociasse de uns 90-99% do que já foi pregado e alegado, como esses casos de "manifestações físicas", materializações e etc. Algo análogo a deísmo ou teísmos mais fracos/menos literalistas, mais agnósticos e/ou "conservadores" quanto a milagres, ao menos casos alegados recentes. Uma "crença agnóstica" na sobrevivência da "alma" e eventuais contatos, talvez reencarnação, etc. Mas não "conforme comprovado no século XIX". Putz, boneco de papel crepom. Isso pega mal. É engraçado que parece que crença em duendes e fadas já seria algo mais largamente descartado, tenho essa impressão. Acho que já vi ser colocado isso como "espantalho". Por outro lado, ainda há pessoas que acreditam em duendes e fadas. Me pergunto se é uma crença "coincidentemente" mais comum entre espíritas.