O primeiro link é muito bom.

http://www.fflch.usp.br/df/opessoa/Cons.pdf

Esse já nem tanto.

Eu tô começando a levar em conta que a MQ pode explicar o fenômeno da consciência justamente por causa da falácia monstruosa da introdução desse link. É falácia mas descreve exatamente o que eu penso.

E por que O Prof Raul Marino leva em conta essa possibilidade. Tipo, se ele que é brilhante acredita é porque eu posso levar em consideração também.

Falácia novamente.

A consciência é um fenômeno quântico? Essa pergunta só faria sentido se conseguíssemos, pelo menos, caracterizar o que se poderia chamar de "fenômeno da consciência". Talvez a pergunta mais apropriada seria esta: a compreensão da consciência depende da compreensão de alguns fenômenos fundamentais da estrutura da matéria que se manisfestam na dimensão do átomo?

Se for o caso, certamente a mecânica quântica pode ter um papel importante no estudo da consciência.

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Citação de: Gigaview em 07 de Fevereiro de 2012, 21:45:17

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Imagino que a razão disso ser perigoso deve ser por causa dos charlatães,que poderiam distorcer o resultado desses estudos para poderem justificar e escapar de acusações de que são falsários,certo?

Citação de: Gigaview em 07 de Fevereiro de 2012, 21:45:17

A consciência é um fenômeno quântico? Essa pergunta só faria sentido se conseguíssemos, pelo menos, caracterizar o que se poderia chamar de "fenômeno da consciência". Talvez a pergunta mais apropriada seria esta: a compreensão da consciência depende da compreensão de alguns fenômenos fundamentais da estrutura da matéria que se manisfestam na dimensão do átomo?

Se for o caso, certamente a mecânica quântica pode ter um papel importante no estudo da consciência.

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Bem apropriada mesmo a pergunta.

EU tô falando de acreditar em MQ como uma explicação para consciência mas eu li o link e não entendi quase nada. Vô ter que ler mais umas 3 vezes com wikipedia aberta e mais uns sites que simplificam a MQ para tentar entender.

Já tem gente afirmando que a consciência quântica é prova científica irrefutável de alma. Isso é inevitável, se a comunidade científica tiver medo de estudar as coisas por causa desse tipo de situação pode jogar a toalha que já era.

O próprio Prof. Raul Marino é uma pessoa que acredita em "Criador". A diferença dele para os outros 99,999% é que ele tem conhecimento e bagagem para discutir seu ponto de vista de forma sensata.

Citação de: Gigaview em 07 de Fevereiro de 2012, 21:45:17

A consciência é um fenômeno quântico? Essa pergunta só faria sentido se conseguíssemos, pelo menos, caracterizar o que se poderia chamar de "fenômeno da consciência". Talvez a pergunta mais apropriada seria esta: a compreensão da consciência depende da compreensão de alguns fenômenos fundamentais da estrutura da matéria que se manisfestam na dimensão do átomo?

Se for o caso, certamente a mecânica quântica pode ter um papel importante no estudo da consciência.

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Você, com a pergunta, quiz dizer que deveriamos primeiro definir o que é consciência para depois ver se a MQ pode ter algo a ver com ela?

O problema é justamente a definição da consciência. E se for necessário o estudo da ligação da MQ com a consciência para definir o que é consciência?

O assunto não é fácil.

Citar

Já tem gente afirmando que a consciência quântica é prova científica irrefutável de alma. Isso é inevitável, se a comunidade científica tiver medo de estudar as coisas por causa desse tipo de situação pode jogar a toalha que já era.

Até o momento considero essa coisa de consciência quântica como parte do bullshit quântico e usar isso como prova "científica" da existência da alma como um grande delírio espiritóide.

A comunidade científica segue o caminho da busca do conhecimento orientada pelo rigor do método científico que elimina, por exemplo, os aspectos comportamentais dos cientistas que podem influenciar pesquisas e resultados. Por isso não faz sentido em falar em mêdo, coragem, felicidade, dentre outros aspectos inerentes aos pesquisadores.

Não é fácil não...

Quiz dizer que a MQ pode servir para explicar uma porção de coisas no universo atômico, resta saber se ela pode ser útil para explicar a consciência que, diga-se de passagem, ainda nem sabemos muito bem o que é e como funciona.

As vezes parece que a consciência é uma segmentação de afloramentos de memória que formam a imprensão de movimento, tal qual uma película de filme, e como "a vida imita a arte", ganhou um status quo muito especial, invertendo aparentemente os papeis. Serviria atavicamente para suprir de dados complementares o organismo no seu labor por uma maior eficiência do sistema. Agora, ao contrário, o sistema é que funcionaria em função da memória.

Uma perda de memória total repentina de um indivíduo o poria em estado catatônico. Ficaria alí, parado com olhar perdido consumindo suas reservas de energia até o limite. Tal seria a importância atual da memória.

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2011, 11:22:54

Para mim toda essa questão de hard problem, de vermelhidão, qualia, etc.. é bullshit filosófico, no mais puro sentido "pós moderno" de bullshit filosófico

Vermelhidão do vermelho:

Luz com determinado comprimento de onda é captado pela retina, "transformado em impulso elétrico", vai, via nervo óptico com 50% das fibras decussando no quiasma óptico, para o cortex visual lá atrás na cabeça, no cortex visual primário é feita uma representação ponto a ponto da imagem da retina, no cortex visual secundário ocorre associções.

Você olha para uma maçã, e a luz refletida na maçã entra na sua retina, vai para o cortex visual que vê a maçã, no secundário ocorre associações.

As questões são:

O que te faz ver o determinado comprimento de onda como vermelho? A subjetividade do vermelho?

Será que a percepção que eu tenho do comprimento de onda que eu tenho como, subjetivamente, vermelho é igual a percepção que você tem do MESMO comprimento de onda?

Será que o que eu tenho subjetivamente como vermelho, para você, seria esverdeado, mas ambos chamamos de vermelho porque desde pequenos associamos esse MESMO comprimento de onda, apesar de interpretações subjetivas diferentes, como vermelho?

Será que o cérebro evoluiu para fornecer para o self de todos a mesma interpretação subjetiva das cores?

Se as pessoas tem percepções diferentes para as cores porque que o nosso padrão de beleza é semelhante?

Qualia NÃO é bullshit filosófico.

Comprimento de onda não tem cor intrinseca.